Вопросы: штрафы, пени, неустойка

[Оушен]

Чтобы не прописали, через суд будут снижать.А напугать можете,как Милович написал))

[m4mind]

вставляйте санкции из 1042 пп и не забывайте про ст.333 гк рф

[Perecz]

Коллеги!
Наткнулся на очень интересную закупку.
Бюджет отличный. Требований минимум. Есть условие - срок выполнения работ: 20 календарных дней.
Срок невыполнимый. И в проекте договора прописаны штрафные санкции, далее цитата:

5.2. Подрядчик при нарушении договорных обязательств уплачивает Заказчику:
- за несоблюдение Подрядчиком сроков производства и сдачи работ (поставки материалов и оборудования), сроков начала и окончания производства этапов работ (Приложение № 3) - пени в размере 15 % от стоимости работ (непоставленных материалов и оборудования, неоказанных услуг) за каждый день просрочки до фактического исполнения обязательства;
- за несоблюдение срока окончания всех работ и сдачи результата работ Заказчику, в том числе по причине приостановления работы персонала Подрядчика при обнаружении нарушений требований безопасности или других обстоятельств, угрожающих безопасности работающих, - пени в размере 10 % от цены Договора за каждый день просрочки до фактического исполнения обязательства;
- за задержку устранения дефектов в работах и конструкциях (оборудовании, материалах, сетях и т.п.) и/или за задержку возмещения расходов Заказчика на устранение указанных дефектов, - пени в размере 5 % от стоимости работ по устранению дефектов и стоимости подверженных дефектам конструкций (оборудования, материалов, сетей и т.п.) за каждый день просрочки;
- в случае невывоза (неполного вывоза) на день сдачи результата работ Подрядчиком отходов и/или мусора, оставшихся после окончания работ на территории проведения работ - штраф в трехкратном размере от стоимости вывоза мусора;
- за несвоевременное освобождение строительной площадки от принадлежащего ему имущества - пени в размере 5 % от цены Договора за каждые 10 (десять) дней просрочки до фактического исполнения обязательства.
5.3. Срок уплаты пеней за неисполнение обязательств по Договору - в течение 10 (десяти) рабочих дней со дня направления претензии.

Понятно для чего это делается. Как это оспорить и реально ли? Были ли аналогичные прецеденты?
Понятно, что по 333 снесут пени до каких-то разумных пределов. Но не хочется как-то.. хочется пободаться с проектом договора...
В положении о закупках заказчика никаких ограничений по размеру пени нет.
Очень хочется откусить кусок этого сытного пирога. Прошу вашего мнения, как действовать...

[борода]

Коллеги!
Наткнулся на очень интересную закупку.
Бюджет отличный. Требований минимум. Есть условие - срок выполнения работ: 20 календарных дней.
Срок невыполнимый. И в проекте договора прописаны штрафные санкции, далее цитата:

5.2. Подрядчик при нарушении договорных обязательств уплачивает Заказчику:
- за несоблюдение Подрядчиком сроков производства и сдачи работ (поставки материалов и оборудования), сроков начала и окончания производства этапов работ (Приложение № 3) - пени в размере 15 % от стоимости работ (непоставленных материалов и оборудования, неоказанных услуг) за каждый день просрочки до фактического исполнения обязательства;
- за несоблюдение срока окончания всех работ и сдачи результата работ Заказчику, в том числе по причине приостановления работы персонала Подрядчика при обнаружении нарушений требований безопасности или других обстоятельств, угрожающих безопасности работающих, - пени в размере 10 % от цены Договора за каждый день просрочки до фактического исполнения обязательства;
- за задержку устранения дефектов в работах и конструкциях (оборудовании, материалах, сетях и т.п.) и/или за задержку возмещения расходов Заказчика на устранение указанных дефектов, - пени в размере 5 % от стоимости работ по устранению дефектов и стоимости подверженных дефектам конструкций (оборудования, материалов, сетей и т.п.) за каждый день просрочки;
- в случае невывоза (неполного вывоза) на день сдачи результата работ Подрядчиком отходов и/или мусора, оставшихся после окончания работ на территории проведения работ - штраф в трехкратном размере от стоимости вывоза мусора;
- за несвоевременное освобождение строительной площадки от принадлежащего ему имущества - пени в размере 5 % от цены Договора за каждые 10 (десять) дней просрочки до фактического исполнения обязательства.
5.3. Срок уплаты пеней за неисполнение обязательств по Договору - в течение 10 (десяти) рабочих дней со дня направления претензии.

Понятно для чего это делается. Как это оспорить и реально ли? Были ли аналогичные прецеденты?
Понятно, что по 333 снесут пени до каких-то разумных пределов. Но не хочется как-то.. хочется пободаться с проектом договора...
В положении о закупках заказчика никаких ограничений по размеру пени нет.
Очень хочется откусить кусок этого сытного пирога. Прошу вашего мнения, как действовать...

Чего Вы хотите откусить? Там уже давно всё съедено.

[Perecz]

Чего Вы хотите откусить? Там уже давно всё съедено.

Это вопрос вторичный. Вопрос был в другом. Как противодействовать?!

[борода]

Чего Вы хотите откусить? Там уже давно всё съедено.

Это вопрос вторичный. Вопрос был в другом. Как противодействовать?!

Смотря с чем Вы хотите пободаться.
Коли с пенёй, так конкуренцию она не ограничивает и 223 не нарушает. Поэтому в УФАС с этим идти бессмысленно. А в суд рано - у Вас ещё нет нарушенных прав (Вы не заключили договор) и защищать нечего.
А коли с "нереальным сроком" - флаг в руки. Когда Вы сможете доказать, что договор не выполняется в эти сроки технологически (сиречь объективно), а не потому, что Вы не хотите работать в три смены и нанять ещё работников, то двигайте в УФАС с жалобой на документацию. Такие прецеденты были.

[ВМРП]

Чего Вы хотите откусить? Там уже давно всё съедено.

Это вопрос вторичный. Вопрос был в другом. Как противодействовать?!

То есть вы сами осознаете что в данный срок не сможете выполнить работы, и всё равно хотите податься, чтобы в дальнейшем не выполнить свои обязательства и бодаться с заказчиком в суде? Моя твоя не понимать...

[Leksele]

Чего Вы хотите откусить? Там уже давно всё съедено.

Это вопрос вторичный. Вопрос был в другом. Как противодействовать?!

Оспаривать в ФАСе или суде.
Данный договор - договор присоединения (даже по 223-ФЗ).
В договоре ответственность сторон должна быть соизмерима.
То есть нельзя ставить одну сторону в более привилегированное положение

[борода]

Чего Вы хотите откусить? Там уже давно всё съедено.

Это вопрос вторичный. Вопрос был в другом. Как противодействовать?!

Оспаривать в ФАСе или суде.
Данный договор - договор присоединения (даже по 223-ФЗ).
В договоре ответственность сторон должна быть соизмерима.
То есть нельзя ставить одну сторону в более привилегированное положение

Вообще-то про сторону заказчика в приведённых ТС цитатах ничего нет. И как Вы предполагаете "уравнять" ответственность за задержку устранения дефектов или невывоз мусора?

[VAG]

То есть вы сами осознаете что в данный срок не сможете выполнить работы, и всё равно хотите податься, чтобы в дальнейшем не выполнить свои обязательства и бодаться с заказчиком в суде? Моя твоя не понимать...

Думаю вполне реально в суде уменьшить пени до вменяемых.
Т.е. податься, выиграть, просрочить, исполнить, сдать. Потом получить претензию, написать на нее возражение и если зак не доплатит - пойти в суд. Ну или пусто зак сам идет.
А в суде снижать до 1/300.