Вопросы: штрафы, пени, неустойка

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Вопросы: штрафы, пени, неустойка

Сообщение Маттео » 18 окт 2018, 14:49

Введена ли КОАП ответственность Заказчика по просрочке оплаты договоров по 223-ФЗ? Планируются ли какие изменения на этот счет?

Маттео
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 17:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: штрафы, пени, неустойка

Сообщение ЕкаСива » 25 окт 2018, 12:01

Маттео писал(а):Введена ли КОАП ответственность Заказчика по просрочке оплаты договоров по 223-ФЗ? Планируются ли какие изменения на этот счет?


Какое отношение к административной ответственности имеет гражданско-правовой договор? :sh_ok:
Ответственность заказчика по этому вопросу отражена в самом договоре и в ГК РФ.

ЕкаСива
Знаток
 
Сообщений: 1055
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 56

Re: Вопросы: штрафы, пени, неустойка

Сообщение Perecz » 18 июн 2019, 20:20

Коллеги!
Наткнулся на очень интересную закупку.
Бюджет отличный. Требований минимум. Есть условие - срок выполнения работ: 20 календарных дней.
Срок невыполнимый. И в проекте договора прописаны штрафные санкции, далее цитата:

5.2. Подрядчик при нарушении договорных обязательств уплачивает Заказчику:
- за несоблюдение Подрядчиком сроков производства и сдачи работ (поставки материалов и оборудования), сроков начала и окончания производства этапов работ (Приложение № 3) - пени в размере 15 % от стоимости работ (непоставленных материалов и оборудования, неоказанных услуг) за каждый день просрочки до фактического исполнения обязательства;
- за несоблюдение срока окончания всех работ и сдачи результата работ Заказчику, в том числе по причине приостановления работы персонала Подрядчика при обнаружении нарушений требований безопасности или других обстоятельств, угрожающих безопасности работающих, - пени в размере 10 % от цены Договора за каждый день просрочки до фактического исполнения обязательства;
- за задержку устранения дефектов в работах и конструкциях (оборудовании, материалах, сетях и т.п.) и/или за задержку возмещения расходов Заказчика на устранение указанных дефектов, - пени в размере 5 % от стоимости работ по устранению дефектов и стоимости подверженных дефектам конструкций (оборудования, материалов, сетей и т.п.) за каждый день просрочки;
- в случае невывоза (неполного вывоза) на день сдачи результата работ Подрядчиком отходов и/или мусора, оставшихся после окончания работ на территории проведения работ - штраф в трехкратном размере от стоимости вывоза мусора;
- за несвоевременное освобождение строительной площадки от принадлежащего ему имущества - пени в размере 5 % от цены Договора за каждые 10 (десять) дней просрочки до фактического исполнения обязательства.
5.3. Срок уплаты пеней за неисполнение обязательств по Договору - в течение 10 (десяти) рабочих дней со дня направления претензии.


Понятно для чего это делается. Как это оспорить и реально ли? Были ли аналогичные прецеденты?
Понятно, что по 333 снесут пени до каких-то разумных пределов. Но не хочется как-то.. хочется пободаться с проектом договора...
В положении о закупках заказчика никаких ограничений по размеру пени нет.
Очень хочется откусить кусок этого сытного пирога. Прошу вашего мнения, как действовать...

Perecz
Завсегдатай
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 11:10
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 6

Re: Вопросы: штрафы, пени, неустойка

Сообщение борода » 18 июн 2019, 20:39

Perecz писал(а):Коллеги!
Наткнулся на очень интересную закупку.
Бюджет отличный. Требований минимум. Есть условие - срок выполнения работ: 20 календарных дней.
Срок невыполнимый. И в проекте договора прописаны штрафные санкции, далее цитата:

5.2. Подрядчик при нарушении договорных обязательств уплачивает Заказчику:
- за несоблюдение Подрядчиком сроков производства и сдачи работ (поставки материалов и оборудования), сроков начала и окончания производства этапов работ (Приложение № 3) - пени в размере 15 % от стоимости работ (непоставленных материалов и оборудования, неоказанных услуг) за каждый день просрочки до фактического исполнения обязательства;
- за несоблюдение срока окончания всех работ и сдачи результата работ Заказчику, в том числе по причине приостановления работы персонала Подрядчика при обнаружении нарушений требований безопасности или других обстоятельств, угрожающих безопасности работающих, - пени в размере 10 % от цены Договора за каждый день просрочки до фактического исполнения обязательства;
- за задержку устранения дефектов в работах и конструкциях (оборудовании, материалах, сетях и т.п.) и/или за задержку возмещения расходов Заказчика на устранение указанных дефектов, - пени в размере 5 % от стоимости работ по устранению дефектов и стоимости подверженных дефектам конструкций (оборудования, материалов, сетей и т.п.) за каждый день просрочки;
- в случае невывоза (неполного вывоза) на день сдачи результата работ Подрядчиком отходов и/или мусора, оставшихся после окончания работ на территории проведения работ - штраф в трехкратном размере от стоимости вывоза мусора;
- за несвоевременное освобождение строительной площадки от принадлежащего ему имущества - пени в размере 5 % от цены Договора за каждые 10 (десять) дней просрочки до фактического исполнения обязательства.
5.3. Срок уплаты пеней за неисполнение обязательств по Договору - в течение 10 (десяти) рабочих дней со дня направления претензии.


Понятно для чего это делается. Как это оспорить и реально ли? Были ли аналогичные прецеденты?
Понятно, что по 333 снесут пени до каких-то разумных пределов. Но не хочется как-то.. хочется пободаться с проектом договора...
В положении о закупках заказчика никаких ограничений по размеру пени нет.
Очень хочется откусить кусок этого сытного пирога. Прошу вашего мнения, как действовать...

Чего Вы хотите откусить? Там уже давно всё съедено.

борода
Знаток
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 128

Re: Вопросы: штрафы, пени, неустойка

Сообщение Perecz » 20 июн 2019, 19:50

борода писал(а):Чего Вы хотите откусить? Там уже давно всё съедено.

Это вопрос вторичный. Вопрос был в другом. Как противодействовать?!

Perecz
Завсегдатай
 
Сообщений: 111
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 11:10
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 6

Re: Вопросы: штрафы, пени, неустойка

Сообщение борода » 20 июн 2019, 20:58

Perecz писал(а):
борода писал(а):Чего Вы хотите откусить? Там уже давно всё съедено.

Это вопрос вторичный. Вопрос был в другом. Как противодействовать?!

Смотря с чем Вы хотите пободаться. :-):
Коли с пенёй, так конкуренцию она не ограничивает и 223 не нарушает. Поэтому в УФАС с этим идти бессмысленно. А в суд рано - у Вас ещё нет нарушенных прав (Вы не заключили договор) и защищать нечего.
А коли с "нереальным сроком" - флаг в руки. Когда Вы сможете доказать, что договор не выполняется в эти сроки технологически (сиречь объективно), а не потому, что Вы не хотите работать в три смены и нанять ещё работников, то двигайте в УФАС с жалобой на документацию. Такие прецеденты были.

борода
Знаток
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 128

Re: Вопросы: штрафы, пени, неустойка

Сообщение ВМРП » 21 июн 2019, 03:33

Perecz писал(а):
борода писал(а):Чего Вы хотите откусить? Там уже давно всё съедено.

Это вопрос вторичный. Вопрос был в другом. Как противодействовать?!

То есть вы сами осознаете что в данный срок не сможете выполнить работы, и всё равно хотите податься, чтобы в дальнейшем не выполнить свои обязательства и бодаться с заказчиком в суде? Моя твоя не понимать...
Аватар пользователя
ВМРП
Завсегдатай
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 05:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 4

Re: Вопросы: штрафы, пени, неустойка

Сообщение Leksele » 21 июн 2019, 12:51

Perecz писал(а):
борода писал(а):Чего Вы хотите откусить? Там уже давно всё съедено.

Это вопрос вторичный. Вопрос был в другом. Как противодействовать?!

Оспаривать в ФАСе или суде.
Данный договор - договор присоединения (даже по 223-ФЗ).
В договоре ответственность сторон должна быть соизмерима.
То есть нельзя ставить одну сторону в более привилегированное положение
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 10541
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 1186 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 453

Re: Вопросы: штрафы, пени, неустойка

Сообщение борода » 21 июн 2019, 13:59

Leksele писал(а):
Perecz писал(а):
борода писал(а):Чего Вы хотите откусить? Там уже давно всё съедено.

Это вопрос вторичный. Вопрос был в другом. Как противодействовать?!

Оспаривать в ФАСе или суде.
Данный договор - договор присоединения (даже по 223-ФЗ).
В договоре ответственность сторон должна быть соизмерима.
То есть нельзя ставить одну сторону в более привилегированное положение

Вообще-то про сторону заказчика в приведённых ТС цитатах ничего нет. И как Вы предполагаете "уравнять" ответственность за задержку устранения дефектов или невывоз мусора? :-):

борода
Знаток
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 128

Re: Вопросы: штрафы, пени, неустойка

Сообщение VAG » 21 июн 2019, 14:02

То есть вы сами осознаете что в данный срок не сможете выполнить работы, и всё равно хотите податься, чтобы в дальнейшем не выполнить свои обязательства и бодаться с заказчиком в суде? Моя твоя не понимать...

Думаю вполне реально в суде уменьшить пени до вменяемых.
Т.е. податься, выиграть, просрочить, исполнить, сдать. Потом получить претензию, написать на нее возражение и если зак не доплатит - пойти в суд. Ну или пусто зак сам идет.
А в суде снижать до 1/300.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 2675
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 199

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google Adsense [Bot], qwertas

Работает на phpВВ © phpВВ Group