Заполнение показателей: прочие случаи - архив 3

Re: Первая и вторая часть: прочие случаи отклонения

Сообщение Просто Петр » 24 май 2018, 10:35

Leksele писал(а):100%
То что стоит на гарантии завода-изготовителя решает все.
Ну и вы молодца, дали понятие оригинальности!
по сути вот позиция суда по теме, например, А32-31014/2016

Verral писал(а):Жалоба обоснована, с нетерпением ждём текста решения в полном объёме и идём в суд.

Вон оно как, Михалыч... :ne_vi_del:
А ведь предупреждал
Просто Петр писал(а):
Verral писал(а):Каковы шансы отбить жабу?

В зависимости от УФАСа от 70/30 до 90/10.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4848
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 284

Re: Первая и вторая часть: прочие случаи отклонения

Сообщение 1year » 24 май 2018, 10:36

Verral писал(а):
Verral писал(а):Привет всем!
Простите, снова буду шифровать подробности, дабы не светиться.

Ситуация: нами в ТЗ установлено требование о поставке товара "оригинальная запчасть тов.знак 1" (без эквивалентности, поскольку оборудование находится на гарантии, в подтверждение чего имеется контракт о закупке оборудования)
Снизу расшифровка понятия оригинальности: оригинальными запчастями признаются запчасти, рекомендованные заводом – производителем оборудования либо произведенные непосредственно производителями оборудования и предназначены для использования с оборудованием Заказчика.

Поступает заявка с предложением поставить товар "оригинальная запчасть тов.знак 2", которая нами отклоняется, поскольку товарный знак, установленный в документации, не соответствует требованиям Зака.

От отклоненного УЗа приходит жаба в УФАС. К жабе приложено письмо производителя оборудования, в соответствии с которым с использующимся Заказчиком оборудованием производитель рекомендует использовать оригинальные запчасти с тов. знаком 1 либо тов. знаком 2. Поэтому УЗ считает, что отклонение неправомерно.

Каковы шансы отбить жабу?
Думается мне, что отбить вполне реально, делая упор на то, что жаба должна была быть подана до окончания срока подачи заявок на положения документации, поскольку мы указали требование о поставке товара с тов. знаком 1, а должны были указать: "тов. знак 1 ИЛИ тов. знак 2".

Всем спасибо!


Жалоба обоснована, с нетерпением ждём текста решения в полном объёме и идём в суд.


если не секрет, что за оборудование и какие именно товарные знаки?
Аватар пользователя
1year
Профессор
 
Сообщений: 3721
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 10:48
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 228

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение бармалей » 24 май 2018, 10:47

1year писал(а):если автор хочет быть из тех поставщиков, которые поставляют, что придется - отличный совет писать какую-нибудь хрень.
а если автор хочет и дальше общаться с заказчиком, то нужно поставлять то, что заказчику действительно подходит.
- "Учительница пишет записку маме ученика:
``Софья Абрамовна, Моню надо мыть. Моня плохо пахнет.``
Ответная записка:
``Сара Соломоновна, Моню надо учить. Моню не надо нюхать``"

Я к тому, что вам с заком не спать вместе. Ублажать не надо.

бармалей
Завсегдатай
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 01:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 2

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение 1year » 24 май 2018, 10:59

бармалей писал(а):
1year писал(а):если автор хочет быть из тех поставщиков, которые поставляют, что придется - отличный совет писать какую-нибудь хрень.
а если автор хочет и дальше общаться с заказчиком, то нужно поставлять то, что заказчику действительно подходит.
- "Учительница пишет записку маме ученика:
``Софья Абрамовна, Моню надо мыть. Моня плохо пахнет.``
Ответная записка:
``Сара Соломоновна, Моню надо учить. Моню не надо нюхать``"

Я к тому, что вам с заком не спать вместе. Ублажать не надо.


я вам про два разных подхода: в одном поставщики считают, что можно хрень поставлять. и учения "пиши, что хочешь. все равно характеристик нет" в эту сторону направляют.
во втором подходе: поставлять то, что нужно заказчику.
как думаете, к кому обратиться заказчик в следующий раз? (риторический вопрос)
Аватар пользователя
1year
Профессор
 
Сообщений: 3721
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 10:48
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 228

Re: Первая и вторая часть: прочие случаи отклонения

Сообщение Verral » 24 май 2018, 11:00

1year
В личку ответил
"Каждый день я сижу на ж%пе навстречу своей судьбе" ©
Аватар пользователя
Verral
Завсегдатай
 
Сообщений: 713
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 11:04
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 88

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение igorXV » 25 май 2018, 13:35

1year писал(а):
igorXV писал(а):
Verral писал(а):...через год судебных разборок с недалёким Заком, который по причине собственной тупости не станет принимать товар)))


Тогда можно вообще в закупки не лезть, а идти библиотекарем работать. Если параметров эквивалентности нет, то Заку нравится любой товар, который является культиватором)


если автор хочет быть из тех поставщиков, которые поставляют, что придется - отличный совет писать какую-нибудь хрень.
а если автор хочет и дальше общаться с заказчиком, то нужно поставлять то, что заказчику действительно подходит.


Чтобы поставляли то, что хочется, нужно написать, что хочется. Если ТЗ пишет кто-то криворукий, то Участники не должны от этого страдать. И зачем с Заказчиком "общаться"?) Выигрывают аукцион, поставляют, получают деньги и прощаются до следующего аукциона.
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1350
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 93

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение cepblukoT » 08 июн 2018, 17:45

Приветствую, господа форумчане.

Отклонили заявку:
требовалось "Ширина шва между плиток должна быть 5 мм. ... Координационные размеры должны соответствовать ГОСТ 6787-2001... Номинальные размеры: длина не более 400 мм; ширина не менее 150 мм", а в п. 73 заявки указано "Ширина шва между плиток 5 мм. Координационные размеры соответствуют ГОСТ 6787-2001. ... Номинальные размеры: длина 300 мм; ширина 300 мм". Согласно таблице 1 ГОСТ 6787-2001 Координационные размеры являются сумой размера плитки и ширины шва. исходя из показателей участника координационные размеры плиток участника будут равны - длина 305 мм и ширина 305 мм (длина 300 и + 5 мм ширина шва). А в таблице 1 ГОСТ 6787-2001 такие координационные размеры отсутствуют. Таким образом участник представил недостоверные сведения.

Хотелось подать в ФАС, логика следующая: никакие производители не производят плитку номинальным размером 295х295 мм (меньшим размером от координационных).
Хотелось бы добавить, что отклонили по той же причине еще 3 компании, а две допустили (уже догадываюсь какие). В принятых заявках даже если правильно указаны характеристики, они не смогут найти плитку с таким размером и поставить ее. Выходит ограничении конкуренции.

правильная логика?

cepblukoT
Специалист
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 15:42
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение Deimos » 08 июн 2018, 17:55

cepblukoT писал(а):Приветствую, господа форумчане.

Отклонили заявку:
требовалось "Ширина шва между плиток должна быть 5 мм. ... Координационные размеры должны соответствовать ГОСТ 6787-2001... Номинальные размеры: длина не более 400 мм; ширина не менее 150 мм", а в п. 73 заявки указано "Ширина шва между плиток 5 мм. Координационные размеры соответствуют ГОСТ 6787-2001. ... Номинальные размеры: длина 300 мм; ширина 300 мм". Согласно таблице 1 ГОСТ 6787-2001 Координационные размеры являются сумой размера плитки и ширины шва. исходя из показателей участника координационные размеры плиток участника будут равны - длина 305 мм и ширина 305 мм (длина 300 и + 5 мм ширина шва). А в таблице 1 ГОСТ 6787-2001 такие координационные размеры отсутствуют. Таким образом участник представил недостоверные сведения.

Хотелось подать в ФАС, логика следующая: никакие производители не производят плитку номинальным размером 295х295 мм (меньшим размером от координационных).
Хотелось бы добавить, что отклонили по той же причине еще 3 компании, а две допустили (уже догадываюсь какие). В принятых заявках даже если правильно указаны характеристики, они не смогут найти плитку с таким размером и поставить ее. Выходит ограничении конкуренции.

правильная логика?


На мой взгляд, так косяк Ваш и только Ваш.
Следуя Вашей логике в жалобе вы должны доказать что на всей планете Земля никто не производит плитку 295х295. Каким образом будете доказывать? Я вот не представляю.

Ну допустим, вы в жалобе укажите, что по Вашему мнению плитки 295х295 не существует. Зак прочтёт Вашу жалобу и если Зак дружит с гуглём и яндексом, то ответ на Вашу жалобу будет следующий:

https://www.arbist.ru/catalog/plitka_premium/8805/155490/
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1368
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 80

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение Leksele » 08 июн 2018, 17:59

OMZ писал(а):Не устраивает документация - обжалуйте на этапе подачи заявок. Подали заявку значит все устраивает

Это спорное утверждение.
Меня и устраивало и я был уверен, что трактую АД определенным образом....
Это безотносительно к данной теме...
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12055
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 450 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Роль: Поставщик

Re: Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

Сообщение Просто Петр » 08 июн 2018, 18:00

cepblukoT писал(а):Приветствую, господа форумчане.

Привет. Номер есть у процедуры?
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4848
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 284

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Majestic-12 [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group