Вопросы: странные вопросы по закупкам

Общие вопросы и обсуждения по госзакупкам, идеология закупок, литература, учебные пособия, обсуждение проблем и практики современного законодательства

Re: участие из РНП по доверенности?

Сообщение Leksele » 30 май 2018, 19:04

Bank1i писал(а):вот что нашел:

Согласно ст. 182 Гражданского кодекса РФ сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого. То есть лицо, действующее по доверенности от имени подрядчика, должно заключать сделки от его имени (а не от себя).


А чё вы не пытаетесь стать электриком ( как сейчас юристом)… Пока бы дочитали до Закона Ома ёпнуло бы уже пару раз… А йухней заниматься даже не представляя о чем речь в институте представительства в гражданском праве зашибись! Не ёпнет! И чё вы по доверенности паспорт для этой тётки из Ростова не сделали со своей рожей лицом?
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12010
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Роль: Поставщик

Re: участие из РНП по доверенности?

Сообщение Bank1i » 30 май 2018, 19:19

Leksele писал(а):
Bank1i писал(а):вот что нашел:

Согласно ст. 182 Гражданского кодекса РФ сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого. То есть лицо, действующее по доверенности от имени подрядчика, должно заключать сделки от его имени (а не от себя).


А чё вы не пытаетесь стать электриком ( как сейчас юристом)… Пока бы дочитали до Закона Ома ёпнуло бы уже пару раз… А йухней заниматься даже не представляя о чем речь в институте представительства в гражданском праве зашибись! Не ёпнет! И чё вы по доверенности паспорт для этой тётки из Ростова не сделали со своей рожей лицом?


Ух ты.жёстко. а если аргументировать для начинающего электрика по пунктам ?

Bank1i
Знаток
 
Сообщений: 1298
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 11:09
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Роль: Поставщик

Re: участие из РНП по доверенности?

Сообщение kir_dfg » 30 май 2018, 19:20

OMZ писал(а):
Bank1i писал(а):и секундочку....участник аукциона.....не участник закупки....вроде разницы нет, а вроде и есть...))

электронный аукцион это не закупка?

:-) Да, ТС до чего договорился))
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: участие из РНП по доверенности?

Сообщение kir_dfg » 30 май 2018, 19:22

Bank1i писал(а):
да....я эту заявку и подам.....я прошел аккредитацию.....но от лица доверителя

Что значит прошли аккредитацию от лица доверителя? Формулировка взрывает мозг...
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: участие из РНП по доверенности?

Сообщение Bank1i » 30 май 2018, 19:26

kir_dfg писал(а):
Bank1i писал(а):
да....я эту заявку и подам.....я прошел аккредитацию.....но от лица доверителя

Что значит прошли аккредитацию от лица доверителя? Формулировка взрывает мозг...

Я прошел аккредитацию но подам заявку от 3го лица)))

Bank1i
Знаток
 
Сообщений: 1298
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 11:09
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Роль: Поставщик

Re: участие из РНП по доверенности?

Сообщение Bank1i » 30 май 2018, 19:35

Похоже, придётся все узнавать на практике...) :du_ma_et:

Bank1i
Знаток
 
Сообщений: 1298
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 11:09
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Роль: Поставщик

Re: участие из РНП по доверенности?

Сообщение kir_dfg » 30 май 2018, 19:38

Bank1i писал(а):Похоже, придётся все узнавать на практике...) :du_ma_et:

Просто Вы народу мозги прокомпостировали, подождите, надо отойти и переварить это все))
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: участие из РНП по доверенности?

Сообщение Bank1i » 30 май 2018, 19:43

kir_dfg писал(а):
Bank1i писал(а):Похоже, придётся все узнавать на практике...) :du_ma_et:

Просто Вы народу мозги прокомпостировали, подождите, надо отойти и переварить это все))

Да,знаю...я просто изъясняюсь еще видимо так что не все понимают.... :-)
Блин.даже это предложение составил так что хрен прочтешь. :ny_tik:

Bank1i
Знаток
 
Сообщений: 1298
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 11:09
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Роль: Поставщик

Re: участие из РНП по доверенности?

Сообщение Bank1i » 30 май 2018, 21:57

Ни у кого больше мыслей нет?

Bank1i
Знаток
 
Сообщений: 1298
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 11:09
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Роль: Поставщик

Re: участие из РНП по доверенности?

Сообщение ДиМкА » 30 май 2018, 23:46

Bank1i писал(а):Ни у кого больше мыслей нет?

Есть, проблема давно обсуждалась еще в рамках 94-ФЗ
mac-adres писал(а):привожу цитату ответа представителя ЭТП.
представитель ЭТП Sberbank-AST сказал(а) писал(а):Когда в случае бумажных процедур на вас оформляли доверенность, ее подписывал директор фирмы своей подписью и печатью. И все документы были с печатью той фирмы, которая вас привлекала.
В случае электронного документооборота аналогом подписи и печати является ЭЦП. При этом ЭЦП выдается конкретному сотруднику конкретной организации.
В этой связи представлять на электронной площадке интересы не аккредитованных организаций нельзя, т.к. вы должны подписывать все документы ЭЦп той организации в интересах которой действуете.
Единственный вариант избежать аккредитации - вы выступаете как участник, от своего имени подаете заявку и заключаете контракт, а другую фирму привлекаете на субподряд и она фактически все за вас делает. Правда есть риск - фирма не выполнит своих обязательств, а в РНП попадете вы.

Участие в электронных торгах по доверенности
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=273632

Здесь люди ссылались на ГК
Всегда на страже писал(а):Нет.

Андреич писал(а):Мы сталкивались с подобной ситуацией, когда одна фирма очень хотела участвовать от имени другой. Но....
Федеральный закон 94-ФЗ:
Статья 8. Участники размещения заказов
3. Участники размещения заказов имеют право выступать в отношениях, связанных с размещением заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для нужд заказчиков, как непосредственно, так и через своих представителей. Полномочия представителей участников размещения заказа подтверждаются доверенностью, выданной и оформленной в соответствии с гражданским законодательством, или ее нотариально заверенной копией.


Гражданский кодекс РФ:
Статья 182. Представительство
2. Не являются представителями лица, действующие хотя и в чужих интересах, но от собственного имени (коммерческие посредники, конкурсные управляющие при банкротстве, душеприказчики при наследовании и т.п.), а также лица, уполномоченные на вступление в переговоры относительно возможных в будущем сделок.


Исходя из вышеуказанных положений, представитель все равно должен выступать от имени УРЗа, а не от своего в интересах первого.


По продаже квартир
КMilady писал(а):Коллеги, извините, что пишу с опозданием. Обещала отписаться по результатам ФАСа. Может быть кому-то решение поможет.
Решение ФАС: На аукционы по квартирам может выходить (пройдя аккредитацию) только собственник квартиры, никаких лиц по доверенности, т.к. контракт заключается с собственником!
А заявку может подать лицо по доверенности от имени аккредитованного участника (в чем смысла никакого нет, т.к. собственнику все равно получать ЭЦП).
Номер ЭА - 0128200000115001808.


Петров Владимир писал(а):
Евгений писал(а):Добрый день!Если ИП участвует в электронном аукционе(44-фз) по доверенности от физического лица и заключает госконтракт, можно ли указать в нем банковские реквизиты доверителя(физ лица)?
Здравствуйте, Евгений. Ответ зависит от того кто аккредитован на электронной площадке. Если ИП (доверенное лицо), то реквизиты в контракте должны быть ИП. Если физическое лицо (доверитель) — его. Это объясняется тем, что Закон № 44-ФЗ предъявляет требования к поставщику. То есть для заказчика имеет значение, чтобы исполнение контракта осуществлял победитель аукциона, а не иное лицо. Кроме того, частью 5 статьи 95 Закона № 44-ФЗ установлен запрет не перемену поставщика при исполнении контракта.

Кононенко Вадим писал(а):в продолжение темы привожу письмо

МИНЭКОНОМN Д28и-1120

1. Согласно частям 1и 3 статьи 27Закона N 44-ФЗ участие в определении поставщиков (подрядчиков, исполнителей) может быть ограничено только в случаях, предусмотренных Законом N 44-ФЗ.
Участники закупки имеют право выступать в отношениях, связанных с осуществлением закупки, как непосредственно, так и через своих представителей. Полномочия представителей участников закупки подтверждаются доверенностью, выданной и оформленной в соответствии с гражданским законодательством.

Нормы об аккредитации участников электронного аукциона на электронной площадке, установленные статьей 61 Закона N 44-ФЗ, позволяют физическому или юридическому лицу подать заявление на получение аккредитации на электронной площадке как непосредственно, так и через своего представителя при наличии надлежащим образом оформленной доверенности.
Из изложенного следует, что при отсутствии законодательных ограничений в участии физического или юридического лица в электронном аукционе такое лицо вправе принимать участие в электронном аукционе лично или через своего представителя при наличии надлежаще оформленной доверенности.
2. Для заключения контракта от имени собственника недвижимого имущества, в том числе квартиры, необходимо наличие у представителя участника закупки нотариально заверенной доверенности от собственника недвижимого имущества на осуществление соответствующих действий, касающихся заключения и исполнения контракта.
Вместе с этим следует отметить, что договор комиссии с собственником квартиры, а также агентский договор с собственником квартиры не являются подтверждением полномочий представителей участников закупки, которое дает право выступать в отношениях, связанных с осуществлением закупки, от имени участника закупки.

Что касается реквизитов для оплаты хочется пояснить следующее. Т.к. аккредитация является необходимым условием для участия в ЭА, то по сути дела должно быть аккредитовано именно физическое лицо. это требуется для того, чтобы его реквизиты попали в контракт. Это следует из положений 44-фз об аккредитации. суть их сводится к представлению документов для аккредитации другого лица по доверенности. в реестре участников закупок также отражается данная информация. В общем все положения сводятся к тому что участвовать может именно аккредитованное лицо. в Вашем случае нет оснований вносить сведения о физлице в контракт, т.к. даже несмотря на наличие доверенности здесь участником закупки являетесь Вы. следовательно, соглашусь с Владимиром, вносить реквизиты физлица нельзя.

Можно ли указать банковские реквизиты доверителя при участии ИП в аукционе по 44 ФЗ?
https://pravoved.ru/question/1410746
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7932
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1558 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group