Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смеси

Формирование технических заданий и заполнение конкретных показателей (формы 2)

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 01 фев 2018, 16:22

Deimos писал(а):я бы указывал значение из СНиПа

Правильно, всегда будет возможность сказать в снип есть, значит я прав.

СНиП 82-02-95 "Федеральные (типовые) элементные нормы расхода цемента при изготовлении бетонных и железобетонных изделий и конструкций" разработан в развитие СНиП 82-01-95.

Настоящий СНиП регламентирует федеральные (типовые) элементные нормы расхода цемента на приготовление бетонов для сборных и монолитных бетонных и железобетонных изделий и конструкций массового производства.

Федеральные (типовые) элементные нормы расхода цемента разработаны для тяжелых, мелкозернистых и легких бетонов, применяемых во всех видах строительства.
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение Deimos » 01 фев 2018, 16:24

igorXV писал(а):
toxa1972 писал(а):Зачем рассчитывать то, что из задания зака рассчитать невозможно почти.

В7,5 На гравии состав :Гравий для строительных работ фракции (3)5-20(25) мм
Песок обогащенный,Шлакопортландцемент общестроительного, марка 300 или марка 400

В7,5 На щебне состав:Щебень из естественного камня дли строительных работ марки 400, фракции 10(15)-20(25) мм,Песок обогащенныйШлакопортландцемент общестроительного, марка 300

У двух этих РАЗНЫХ бетонов будет разная прочность и разная плотность .
Основание для отклонения заказчик вряд ли не придумает, а даже если и придумает.ФАС не поймет.


А 9,63 Вы как получили? Просто интересно


в прил.Б по СНиП для конкретного класса бетона - указана прочность в кгс/см2. Переводим в МПА - получаем 9,63.

98,2 кГс/см² ≡ 9.6301303 МПа
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1368
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 80

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 01 фев 2018, 16:26

igorXV писал(а):А 9,63 Вы как получили? Просто интересно

да просто посмотрел, тут
http://potolokipol.ru/info_obrabotka_be ... ka_betona/

А потом вспомнил молодость 14-15 года(страшные заточки), Раздел 12. Приготовление бетонов и растворов в построечных условиях.
Таблица 6-26. Приготовление тяжелого бетона
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение igorXV » 01 фев 2018, 16:26

Deimos писал(а):
igorXV писал(а):
toxa1972 писал(а):Зачем рассчитывать то, что из задания зака рассчитать невозможно почти.

В7,5 На гравии состав :Гравий для строительных работ фракции (3)5-20(25) мм
Песок обогащенный,Шлакопортландцемент общестроительного, марка 300 или марка 400

В7,5 На щебне состав:Щебень из естественного камня дли строительных работ марки 400, фракции 10(15)-20(25) мм,Песок обогащенныйШлакопортландцемент общестроительного, марка 300

У двух этих РАЗНЫХ бетонов будет разная прочность и разная плотность .
Основание для отклонения заказчик вряд ли не придумает, а даже если и придумает.ФАС не поймет.


А 9,63 Вы как получили? Просто интересно


в прил.Б по СНиП для конкретного класса бетона - указана прочность в кгс/см2. Переводим в МПА - получаем 9,63.

98,2 кГс/см² ≡ 9.6301303 МПа


Туплю. Спасибо)
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1350
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 93

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 06 фев 2018, 16:13

Информация к размышлению: :nez-nayu:
В частности по п.32 «Смеси бетонные»: Группа бетонных смесей: Жесткие или подвижные; Марка по уплотнению (КУ) От 2* до 4*; Марка по осадке конуса (П) Не более 5.ГОСТ 7473-2010 «Смеси бетонные. Технические условия».
Заявителем представлены сведения по п.32 «Смеси бетонные»: Группа бетонных смесей: подвижные; Марка по уплотнению (КУ) 2; Марка по осадке конуса (П) 2.
На заседании Комиссии Управления представитель Заказчика пояснил, что согласно ГОСТ 7473-2010, в зависимости от удобоукладываемости смеси бетонные могут быть одной из указанных марок: или растекающиеся, или подвижные, или жесткие, или уплотненные. В заявке участника закупки предлагаются смеси бетонные подвижные и указана марка по осадке конуса. Вместе с тем, участником также указана марка по уплотнению 2.
Кроме того, согласно п.5.1.4 ГОСТ 7473-2010 в зависимости от показателя удобоукладываемости бетонные смеси подразделяют на марки в соответствии с таблицами 1-4, таким образом, смесь бетонная не может одновременно характеризоваться маркой по осадке конуса и маркой по уплотнению.
Таким образом, Комиссия Управления приходит к выводу, что предложение участника закупки не соответствует требованиям документации об аукционе и решение аукционной комиссии Заказчика в части отказа в допуске Заявителю по основаниям указанным в протоколе является правомерным. :ne_vi_del:
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение igorXV » 07 фев 2018, 17:02

Своеобразные ребята. Это Москва?

При этом в ГОСТ 7473-2010 не указано, что в зависимости от удобоукладываемости смеси бетонные могут быть одной из указанных марок: или растекающиеся, или подвижные, или жесткие, или уплотненные)
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com

igorXV
Знаток
 
Сообщений: 1350
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 93

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение Deimos » 07 фев 2018, 19:03

toxa1972 писал(а):Информация к размышлению: :nez-nayu:
В частности по п.32 «Смеси бетонные»: Группа бетонных смесей: Жесткие или подвижные; Марка по уплотнению (КУ) От 2* до 4*; Марка по осадке конуса (П) Не более 5.ГОСТ 7473-2010 «Смеси бетонные. Технические условия».
Заявителем представлены сведения по п.32 «Смеси бетонные»: Группа бетонных смесей: подвижные; Марка по уплотнению (КУ) 2; Марка по осадке конуса (П) 2.
На заседании Комиссии Управления представитель Заказчика пояснил, что согласно ГОСТ 7473-2010, в зависимости от удобоукладываемости смеси бетонные могут быть одной из указанных марок: или растекающиеся, или подвижные, или жесткие, или уплотненные. В заявке участника закупки предлагаются смеси бетонные подвижные и указана марка по осадке конуса. Вместе с тем, участником также указана марка по уплотнению 2.
Кроме того, согласно п.5.1.4 ГОСТ 7473-2010 в зависимости от показателя удобоукладываемости бетонные смеси подразделяют на марки в соответствии с таблицами 1-4, таким образом, смесь бетонная не может одновременно характеризоваться маркой по осадке конуса и маркой по уплотнению.
Таким образом, Комиссия Управления приходит к выводу, что предложение участника закупки не соответствует требованиям документации об аукционе и решение аукционной комиссии Заказчика в части отказа в допуске Заявителю по основаниям указанным в протоколе является правомерным. :ne_vi_del:


Если не затруднит, непосредственно номер аука или решение. Спасибо
Аватар пользователя
Deimos
Знаток
 
Сообщений: 1368
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 80

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 07 фев 2018, 20:14

Это Москва.Гридина А.ООО Улма vs Сосенское, завтра с работы номер закупки кину.Но думаю сами пробьете.Я так понял ФАС решил , что КУ это отдельная марка?
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 07 фев 2018, 20:22

И вот еще , как Вы коллеги считаете, что означает в ГОСТах фраза " допускается".Не охота тему создавать.
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение gre9 » 07 фев 2018, 20:29

toxa1972 писал(а):И вот еще , как Вы коллеги считаете, что означает в ГОСТах фраза " допускается".Не охота тему создавать.

Привет! Я трактую как может быть или может не быть :-): Ну например, у высшего сорта не допускаются трещины и подтеки, у 1-ого допускаются. Конечно, их может не быть и у 1 -ого, но обычно ставлю в случае выбора 1-ого что есть :-):
Вот это "допускается" часто используют заказчики бездумно.
Например: допускается отклонение не более 2 мм. По сути - значение показателя, подлежащее конкретизации - не более 2. Это хорошо, когда некоторые пишут что "допускается" надо заменять на "наличие" или "отсутствие".
Сталкивался и с тем и с другим отклонением. Помню - как то Жалобил в ФАС ЛО . Было вроде этого допускается не более 2 мм, в заявке 2 мм. По мнению заказчика ( точево голимое, не знали уж за что отклонить) - надо было оставить "допускается" в неизменном виде, а также конкретизировать температуру во фразе при температуре 20 плюс минус 0,5 градусов, то есть в условии)) ФАС на сторону зака встал. Пока с этим бля.....ом не разберется законодатель - картина так и останется такой :-):
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3517
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 235

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group