Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смеси

Для вопросов по заполнению конкретных показателей (Формы 2)

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 07 фев 2018, 20:22

И вот еще , как Вы коллеги считаете, что означает в ГОСТах фраза " допускается".Не охота тему создавать.
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1475
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 87

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение gre9 » 07 фев 2018, 20:29

toxa1972 писал(а):И вот еще , как Вы коллеги считаете, что означает в ГОСТах фраза " допускается".Не охота тему создавать.

Привет! Я трактую как может быть или может не быть :-): Ну например, у высшего сорта не допускаются трещины и подтеки, у 1-ого допускаются. Конечно, их может не быть и у 1 -ого, но обычно ставлю в случае выбора 1-ого что есть :-):
Вот это "допускается" часто используют заказчики бездумно.
Например: допускается отклонение не более 2 мм. По сути - значение показателя, подлежащее конкретизации - не более 2. Это хорошо, когда некоторые пишут что "допускается" надо заменять на "наличие" или "отсутствие".
Сталкивался и с тем и с другим отклонением. Помню - как то Жалобил в ФАС ЛО . Было вроде этого допускается не более 2 мм, в заявке 2 мм. По мнению заказчика ( точево голимое, не знали уж за что отклонить) - надо было оставить "допускается" в неизменном виде, а также конкретизировать температуру во фразе при температуре 20 плюс минус 0,5 градусов, то есть в условии)) ФАС на сторону зака встал. Пока с этим бля.....ом не разберется законодатель - картина так и останется такой :-):
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3146
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 07 фев 2018, 20:40

Не Gre не про то .Именно в ГОСТах. К примеру:параметр закругление углов от 12,4 до 25,6 мм."допускается" применять...,
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1475
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 87

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение Aboriginal » 07 фев 2018, 20:56

igorXV писал(а):Своеобразные ребята. Это Москва?

При этом в ГОСТ 7473-2010 не указано, что в зависимости от удобоукладываемости смеси бетонные могут быть одной из указанных марок: или растекающиеся, или подвижные, или жесткие, или уплотненные)

Московский ФАС сейчас именно так считает, решений тьма, в том числе совсем свежих. А я лично сомневаюсь, с одной стороны 4.2, с другой стороны 5.1.4. На мой взгляд, пункты немного друг другу противоречат, не додумана эта тема в стандарте.

Aboriginal
Завсегдатай
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 17:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 27

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение Просто Петр » 07 фев 2018, 21:22

toxa1972 писал(а):Это Москва.Гридина А.ООО Улма vs Сосенское,

http://zakupki.gov.ru/epz/complaint/car ... id=1787134
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 2031
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 127
Предупреждения: 1

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение Просто Петр » 07 фев 2018, 21:30

gre9 писал(а): Помню - как то Жалобил в ФАС ЛО . Было вроде этого допускается не более 2 мм, в заявке 2 мм. По мнению заказчика ( точево голимое, не знали уж за что отклонить) - надо было оставить "допускается" в неизменном виде, а также конкретизировать температуру во фразе при температуре 20 плюс минус 0,5 градусов, то есть в условии)) ФАС на сторону зака встал.

Журавлёв практически не встаёт на другую сторону.В отличии от Сараева
http://www.tendery.ru/forum/viewtopic.p ... 0%90%D0%A1
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 2031
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 127
Предупреждения: 1

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 07 фев 2018, 21:31

Просто Петр писал(а):
toxa1972 писал(а):Это Москва.Гридина А.ООО Улма vs Сосенское,

http://zakupki.gov.ru/epz/complaint/car ... id=1787134

Ну да этот маразм
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1475
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 87

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 07 фев 2018, 21:39

Aboriginal писал(а):
igorXV писал(а):Своеобразные ребята. Это Москва?

При этом в ГОСТ 7473-2010 не указано, что в зависимости от удобоукладываемости смеси бетонные могут быть одной из указанных марок: или растекающиеся, или подвижные, или жесткие, или уплотненные)

Московский ФАС сейчас именно так считает, решений тьма, в том числе совсем свежих. А я лично сомневаюсь, с одной стороны 4.2, с другой стороны 5.1.4. На мой взгляд, пункты немного друг другу противоречат, не додумана эта тема в стандарте.

Так там, говорится в (решении) что КУ это отдельная марка бетона?Сам Заказчик в шоке.
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1475
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 87

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение Aboriginal » 07 фев 2018, 21:46

toxa1972 писал(а):
Aboriginal писал(а):
igorXV писал(а):Своеобразные ребята. Это Москва?

При этом в ГОСТ 7473-2010 не указано, что в зависимости от удобоукладываемости смеси бетонные могут быть одной из указанных марок: или растекающиеся, или подвижные, или жесткие, или уплотненные)

Московский ФАС сейчас именно так считает, решений тьма, в том числе совсем свежих. А я лично сомневаюсь, с одной стороны 4.2, с другой стороны 5.1.4. На мой взгляд, пункты немного друг другу противоречат, не додумана эта тема в стандарте.

Так там, говорится в (решении) что КУ это отдельная марка бетона?Сам Заказчик в шоке.

Да, КУ это именно отдельная марка, то есть ЛИБО П, ЛИБО Ж, ЛИБО Р, ЛИБО КУ, что то одно должно быть, сам не очень ожидал такого, месяца 2 назад словил отклонение за такое и не отбился.
Может в росстандарт кто-нибудь замутит официальный запрос на эту тему? :)

ООООООО 300 постов :) ещё каких-нибудь 4 года и смогу влезть в реестр удаленщиков :D

Aboriginal
Завсегдатай
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 17:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 27

Re: Заполнение показателей: бетоны, асфальтобетоны и их смес

Сообщение toxa1972 » 07 фев 2018, 22:06

Aboriginal писал(а):ООООООО 300 постов :)

Красавчег, поздравляю!!!
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1475
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 87

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora, ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Katarina39, Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group
cron