Добрый день.
Возник следующий вопрос:
На основании каких нарушений поставщик согласно контракта может выставить штраф прописанный в пункте об ответственности заказчика?
Пример: Поставили товар, срок приемки по контракту в течении 15 дней, заказчик акт подписал аж на 33 день, оплата по данному контракту в течении 30 дней со дня подписания акта, заказчик еще и просрочил оплату на более чем 2 недели.
Можем ли выставить пеню за просрочку оплаты а также штраф за ненадлежащее исполнение контракта, а именно неоднократное нарушение сроков с учетом нарушения сроков приемки товара и оплаты?
Вопросы: претензии в ходе исполнения контракта
-
Kanckhv - Завсегдатай
- Сообщений: 50
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 08:59
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 0
Re: Штрафы и пени заказчику
Kanckhv писал(а):Добрый день.
Возник следующий вопрос:
На основании каких нарушений поставщик согласно контракта может выставить штраф прописанный в пункте об ответственности заказчика?
Пример: Поставили товар, срок приемки по контракту в течении 15 дней, заказчик акт подписал аж на 33 день, оплата по данному контракту в течении 30 дней со дня подписания акта, заказчик еще и просрочил оплату на более чем 2 недели.
Можем ли выставить пеню за просрочку оплаты а также штраф за ненадлежащее исполнение контракта, а именно неоднократное нарушение сроков с учетом нарушения сроков приемки товара и оплаты?
Привет! Можете.
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
-
NadinS - Профессор
- Сообщений: 9564
- Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
- Откуда: Деревня Гадюкино
- Благодарил (а): 196 раз.
- Поблагодарили: 999 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 493
расторжение в одностороннем и начисление штафов!
Коллеги, выручайте! Сталкиваемся впервые.
Направили уведомление об одностороннем отказе от исполнения контракта в связи с нарушением условий
В какие сроки необходимо начислить пени, штраф и как это завести в ЕИС!
Пока контракт считается не расторгнутым. Мы должны выждать 10 дней с момента получения заказного письма.
(электронной почтой уведомление уже доставлено). Через 10 дней после получения одностороннего отказа планируем выписать требование об уплате штрафа и пени...
Направили уведомление об одностороннем отказе от исполнения контракта в связи с нарушением условий
В какие сроки необходимо начислить пени, штраф и как это завести в ЕИС!
Пока контракт считается не расторгнутым. Мы должны выждать 10 дней с момента получения заказного письма.
(электронной почтой уведомление уже доставлено). Через 10 дней после получения одностороннего отказа планируем выписать требование об уплате штрафа и пени...
-
Mike - Специалист
- Сообщений: 44
- Зарегистрирован: 13 ноя 2017, 17:15
- Благодарил (а): 14 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 0
Требование уплаты пеней по 44 фз
Добрый день Коллеги!
Сталкиваемся впервые.
1) Подскажите пожалуйста в какой срок заказчик должен предъявить требование об уплате пеней исполнителю после подписания приемочных документов.
2) в ЕИС есть строки для заполнения пеней, контракт закрывать после исполнения в ЕИС или после уплаты пеней?
3) Можно ли удержать обеспечение контракта в качестве уплаты пеней
Спасибо большое!
Сталкиваемся впервые.
1) Подскажите пожалуйста в какой срок заказчик должен предъявить требование об уплате пеней исполнителю после подписания приемочных документов.
2) в ЕИС есть строки для заполнения пеней, контракт закрывать после исполнения в ЕИС или после уплаты пеней?
3) Можно ли удержать обеспечение контракта в качестве уплаты пеней
Спасибо большое!
-
Diamond - Специалист
- Сообщений: 42
- Зарегистрирован: 18 май 2015, 09:38
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 0
Re: Требование уплаты пеней по 44 фз
Diamond писал(а):Добрый день Коллеги!
Сталкиваемся впервые.
1) Подскажите пожалуйста в какой срок заказчик должен предъявить требование об уплате пеней исполнителю после подписания приемочных документов.
2) в ЕИС есть строки для заполнения пеней, контракт закрывать после исполнения в ЕИС или после уплаты пеней?
3) Можно ли удержать обеспечение контракта в качестве уплаты пеней
Спасибо большое!
1.В разумный срок Законом не регламентируется, можно прописать в контракте.
2.информация об уплате пени входит в информацию об исполнении контракта.
3. Можно, ели это прописано в контракте.
-
Alienora - Профессор
- Сообщений: 13010
- Изображения: 0
- Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
- Благодарил (а): 220 раз.
- Поблагодарили: 1780 раз.
- Роль: Заказчик
Re: Требование уплаты пеней по 44 фз
Diamond писал(а):Добрый день Коллеги!
Сталкиваемся впервые.
1) Подскажите пожалуйста в какой срок заказчик должен предъявить требование об уплате пеней исполнителю после подписания приемочных документов.
Чем скорее, тем лучше.
Diamond писал(а):2) в ЕИС есть строки для заполнения пеней, контракт закрывать после исполнения в ЕИС или после уплаты пеней?
Могут не заплатить вообще, поэтому, пусть повесит неисполненным пока.
Alienora писал(а):sergeyzakupki писал(а):Добрый день, уважаемые форумчане. Ситуация следующая: Поставщик просрочил исполнение по контракту. Была Начислена пеня и выставлен счет.Сумму оплатили полностью,согласно контракта.В реестре контрактов указываем о наличие сведений о начислении пени, заполняем исполнение контракта, сведения о пени. Вопрос следующий:отметку "Исполнение по контракту/этапу контракта завершено" ставить сразу или после уплаты пени,заполнив (изменив) соответствующие сведения в разделе "Неустойки, штрафы, пени"? Нужно ли прикреплять документы по начислению пени в реестре контрактов и в отчете об исполнении? Спасибо.
post324791.html#p324791 последний вопрос
topic14247.html
topic38377.html
Alienora писал(а):sergeyzakupki писал(а):Но ведь по сути обязательства по контракту после нашей оплаты исполнены?Значит и исполнение контракта завершено?Уплата пени и штрафов не входит в исполнение обязательств по контракту
post370092.html#p370092
Diamond писал(а):3) Можно ли удержать обеспечение контракта в качестве уплаты пеней
Спасибо большое!
Если это предусмотрено контрактом, можно.
-
ДиМкА - Профессор
- Сообщений: 7932
- Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
- Благодарил (а): 13 раз.
- Поблагодарили: 1558 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 589
Четыре вопроса по ДК, пени и гарантии
Здравствуйте!
Четыре вопроса в куче, но взаимосвязанных.
1. Банковская гарантия. Коллега считает, что порядок действий таков: сперва мы требуем уплаты штрафа/пени с подрядчика, а вот если он сам не заплатит, то только потом забираем по гарантии. Это так?! Мне-то казалось, что суть гарантии как-раз в том, что получить причитающееся сразу с банка.
2. В гарантии есть условие о том, что требование должно быть подписано законным представителем бенефициара и к нему должен быть приложен документ, подтверждающий его полномочия (протокол об избрании, приказ о назначении, и т.д.) Мы - ГКУ. Соответственно директор назначается ИОГВ, в чьем ведении мы находимся. Директор подписал требование; к требованию приложена копия приказа, заверенная кадровой службой ИОГВ. А банк говорит: не представлены полномочия лица, заверившего копию приказа!!! Интересная логика: следом банк потребует полномочия лица, наделившего полномочиями лицо, заверившее копию приказа (то есть приказ о назначении руководителя ИОГВ); затем полномочия лица, назначившего лицо, наделившее полномочиями лицо, заверившее копию приказа (то есть указ Президента или результаты голосования об избрании губернатора), ну а там и до проверки полномочий Самого дойдет... Насколько реально в суде продавить позицию на тему того, что вообще-то есть ЕГРЮЛ, по которому банк безо всяких копий приказов может проверить полномочия законного представителя ЮЛ?
3. 44-ФЗ говорит о пени за каждый день просрочки. А как быть с обязательством, срок исполнения которого выражается в часах?
Имеем договор аренды а/м с экипажем. Машина должна быть у ворот в 09.00. Фактически прибыла в 11.00. Очень хочется (и нужно) наказать. Но чем? Пеня? Но просрочка не день, а два часа. Штрафом? Но налицо просрочка...
4. И наконец самый актуальный для меня на данный момент вопрос. И тоже по пеням.
Один из элементов формулы вычисления пени - это коэффициент К, который равен: К = (ДП / ДК) x 100%.
Где ДК - это срок исполнения обязательства по контракту (количество дней).
Опять же коллега считает, что этот срок - это срок исполнения всего контракта.
Я же считаю, что это срок исполнения конкретного просроченного обязательства.
Например, у нас контракт на выполнение работ по сносу ряда мелких объектов. Сам контракт - на год. Работы производятся по нашим заявкам, на каждый объект отдельно, со своими сроками. И далее в течение двух рабочих дней после завершения очередного сноса подрядчик обязан представить нам отчетные документы, фотографии и т.п. Он этот срок пропускает. И коллега считает ДК как срок всего контракта, а - как вот эти два дня, за которые он вышел.
Кто прав?
Заранее благодарен за содействие!
Четыре вопроса в куче, но взаимосвязанных.
1. Банковская гарантия. Коллега считает, что порядок действий таков: сперва мы требуем уплаты штрафа/пени с подрядчика, а вот если он сам не заплатит, то только потом забираем по гарантии. Это так?! Мне-то казалось, что суть гарантии как-раз в том, что получить причитающееся сразу с банка.
2. В гарантии есть условие о том, что требование должно быть подписано законным представителем бенефициара и к нему должен быть приложен документ, подтверждающий его полномочия (протокол об избрании, приказ о назначении, и т.д.) Мы - ГКУ. Соответственно директор назначается ИОГВ, в чьем ведении мы находимся. Директор подписал требование; к требованию приложена копия приказа, заверенная кадровой службой ИОГВ. А банк говорит: не представлены полномочия лица, заверившего копию приказа!!! Интересная логика: следом банк потребует полномочия лица, наделившего полномочиями лицо, заверившее копию приказа (то есть приказ о назначении руководителя ИОГВ); затем полномочия лица, назначившего лицо, наделившее полномочиями лицо, заверившее копию приказа (то есть указ Президента или результаты голосования об избрании губернатора), ну а там и до проверки полномочий Самого дойдет... Насколько реально в суде продавить позицию на тему того, что вообще-то есть ЕГРЮЛ, по которому банк безо всяких копий приказов может проверить полномочия законного представителя ЮЛ?
3. 44-ФЗ говорит о пени за каждый день просрочки. А как быть с обязательством, срок исполнения которого выражается в часах?
Имеем договор аренды а/м с экипажем. Машина должна быть у ворот в 09.00. Фактически прибыла в 11.00. Очень хочется (и нужно) наказать. Но чем? Пеня? Но просрочка не день, а два часа. Штрафом? Но налицо просрочка...
4. И наконец самый актуальный для меня на данный момент вопрос. И тоже по пеням.
Один из элементов формулы вычисления пени - это коэффициент К, который равен: К = (ДП / ДК) x 100%.
Где ДК - это срок исполнения обязательства по контракту (количество дней).
Опять же коллега считает, что этот срок - это срок исполнения всего контракта.
Я же считаю, что это срок исполнения конкретного просроченного обязательства.
Например, у нас контракт на выполнение работ по сносу ряда мелких объектов. Сам контракт - на год. Работы производятся по нашим заявкам, на каждый объект отдельно, со своими сроками. И далее в течение двух рабочих дней после завершения очередного сноса подрядчик обязан представить нам отчетные документы, фотографии и т.п. Он этот срок пропускает. И коллега считает ДК как срок всего контракта, а - как вот эти два дня, за которые он вышел.
Кто прав?
Заранее благодарен за содействие!
-
Eisenfaust - Завсегдатай
- Сообщений: 126
- Зарегистрирован: 22 дек 2016, 23:02
- Благодарил (а): 2 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 1
Re: Четыре вопроса по ДК, пени и гарантии
1. Мне-то казалось, что суть гарантии как-раз в том, что получить причитающееся сразу с банка.
вам правильно кажется требование отправляете сразу в банк
2. В гарантии есть условие о том, что требование должно быть подписано законным представителем бенефициара и к нему должен быть приложен документ, подтверждающий его полномочия (протокол об избрании, приказ о назначении, и т.д.) Мы - ГКУ. Соответственно директор назначается ИОГВ, в чьем ведении мы находимся. Директор подписал требование; к требованию приложена копия приказа, заверенная кадровой службой ИОГВ.
ст. 25.4 КОАП
"2. Законными представителями юридического лица в соответствии с настоящим Кодексом являются его руководитель, а также иное лицо, признанное в соответствии с законом или учредительными документами органом юридического лица. Полномочия законного представителя юридического лица подтверждаются документами, удостоверяющими его служебное положение."
в силу этой статьи, мне видится, что вы предоставили верные документы.
3. 44-ФЗ говорит о пени за каждый день просрочки. А как быть с обязательством, срок исполнения которого выражается в часах?
Имеем договор аренды а/м с экипажем. Машина должна быть у ворот в 09.00. Фактически прибыла в 11.00. Очень хочется (и нужно) наказать. Но чем? Пеня? Но просрочка не день, а два часа. Штрафом? Но налицо просрочка...
это скорее ненадлежащее исполнение, за него штраф.
4. И наконец самый актуальный для меня на данный момент вопрос. И тоже по пеням.
Один из элементов формулы вычисления пени - это коэффициент К, который равен: К = (ДП / ДК) x 100%.
Где ДК - это срок исполнения обязательства по контракту (количество дней).
Опять же коллега считает, что этот срок - это срок исполнения всего контракта.
Я же считаю, что это срок исполнения конкретного просроченного обязательства.
Например, у нас контракт на выполнение работ по сносу ряда мелких объектов. Сам контракт - на год. Работы производятся по нашим заявкам, на каждый объект отдельно, со своими сроками. И далее в течение двух рабочих дней после завершения очередного сноса подрядчик обязан представить нам отчетные документы, фотографии и т.п. Он этот срок пропускает. И коллега считает ДК как срок всего контракта, а - как вот эти два дня, за которые он вышел.
для этого нужно контракт видеть. как прописан срок исполнения...
-
1year - Профессор
- Сообщений: 3721
- Зарегистрирован: 22 янв 2014, 10:48
- Благодарил (а): 298 раз.
- Поблагодарили: 444 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 228
Re: Четыре вопроса по ДК, пени и гарантии
1. Банк обязан убедиться, что его не разводят. Обращение с Требованием к поставщику обязательно.
Если это не сделал Зак, то сделает Банк.
4. Здесь Вы правы - это срок исполнения конкретного просроченного обязательства
Если это не сделал Зак, то сделает Банк.
4. Здесь Вы правы - это срок исполнения конкретного просроченного обязательства
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2
-
Leksele - Профессор
- Сообщений: 12048
- Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
- Благодарил (а): 449 раз.
- Поблагодарили: 1368 раз.
- Роль: Поставщик
Re: Вопросы: претензии в ходе исполнения контракта
Слушайте, снова ничего не получается.
Почему?
Ну, потому, что все снова упирается в вопрос об просроченном обязательстве, которое не имеет стоимостного выражения.
Я задавал такой вопрос, но, насколько я помню, он утонул в обсуждениях.
А если рассчитывать как я рассчитываю, пени получаются просто конские. В общих чертах: цена контракта 900 тыс. руб., пени выходят 6 млн... Рассчитываем по 1063, потому что извещение было в сентябре.
Повторю. У нас контракт на снос (демонтаж) мелких объектов. Сам контракт у нас на 3 месяца, а работы выполняются по нашим заявкам. То есть возникла необходимость что-то снести: дали заявку, установили срок. Одновременно можем дать несколько заявок. В начале каждого месяца подрядчик сдает акт выполненных работ за предыдущий. При этом срок выполнения заявок вовсе не равен месяцу. Обычно 3-7 дней. То есть в один месяц подрядчик может отработать, к примеру, три заявки: 1- со сроком выполнения работ до 07 числа, 02 - до 12-го, 03 - до 27-го. Сроки могут быть любые.
И тут мы приближаемся к сути проблемы. В течение двух рабочих дней после истечения срока выполнения заявки (именно заявки, а не контракта в целом!) подрядчик обязан сдать нам отчетные документы: фотографии демонтажных работ, которые нужны нам для уже наших отчетов.
То есть в данном случае обязательство: не выполнение работ по сносу, а предоставление документов.
Подрядчик сдал с просрочкой 48 дней.
Пеня?
ОК.
Начинаю считать с учетом того, под ДК понимается срок исполнения не всего контракта, а именно обязательства по сдаче документов.
Вычисляю коэффициент К:
48 (кол-во дней просрочки) / 2 (срок выполнения просроченного обязательства: напомню, подрядчик должен был сдать документы в течение двух дней) * 100 % = 24. Так?
Определяю СЦБ: 7,75 * 0,01 = 0,0775
Вычисляю размер С: 48 * 0,0775 = 3,72.
Дальше самое сладкое.
Цена контракта - 934000 руб.
На момент сдачи отчетных документов подрядчик отработал на 809000 (В), осталось 125000.
И вычисляю пеню: 125000 * С 3,72 = 465000.
Бред!!!
А таких просрочек у них 11-ть от 8 до 48 дней! По 48 дней две таких просрочки, то есть пеня 930000 только по ним!!!
Хотя бы потому, что никакой связи между просроченным обязательством по сдаче документов и стоимостью фактически выполненного обязательства по контракту В нет! 809000 - это стоимость работ, а не сдачи документов! Обязательство по сдаче документов у нас не имеет цены и не оплачивается! Причем это стоимость вообще всех выполненных работ, а не только тех, по которым подрядчик не сдал документы. (Хотя бы потому, что по тем, по которым он таки сдал документы, на момент написания претензии мы еще не приняли работы и не оплатили.)
По новым правилам вычисления пени не легче. Потому что вновь нужно плясать от стоимость фактически выполненных обязательств.
Почему?
Ну, потому, что все снова упирается в вопрос об просроченном обязательстве, которое не имеет стоимостного выражения.
Я задавал такой вопрос, но, насколько я помню, он утонул в обсуждениях.
А если рассчитывать как я рассчитываю, пени получаются просто конские. В общих чертах: цена контракта 900 тыс. руб., пени выходят 6 млн... Рассчитываем по 1063, потому что извещение было в сентябре.
Повторю. У нас контракт на снос (демонтаж) мелких объектов. Сам контракт у нас на 3 месяца, а работы выполняются по нашим заявкам. То есть возникла необходимость что-то снести: дали заявку, установили срок. Одновременно можем дать несколько заявок. В начале каждого месяца подрядчик сдает акт выполненных работ за предыдущий. При этом срок выполнения заявок вовсе не равен месяцу. Обычно 3-7 дней. То есть в один месяц подрядчик может отработать, к примеру, три заявки: 1- со сроком выполнения работ до 07 числа, 02 - до 12-го, 03 - до 27-го. Сроки могут быть любые.
И тут мы приближаемся к сути проблемы. В течение двух рабочих дней после истечения срока выполнения заявки (именно заявки, а не контракта в целом!) подрядчик обязан сдать нам отчетные документы: фотографии демонтажных работ, которые нужны нам для уже наших отчетов.
То есть в данном случае обязательство: не выполнение работ по сносу, а предоставление документов.
Подрядчик сдал с просрочкой 48 дней.
Пеня?
ОК.
Начинаю считать с учетом того, под ДК понимается срок исполнения не всего контракта, а именно обязательства по сдаче документов.
Вычисляю коэффициент К:
48 (кол-во дней просрочки) / 2 (срок выполнения просроченного обязательства: напомню, подрядчик должен был сдать документы в течение двух дней) * 100 % = 24. Так?
Определяю СЦБ: 7,75 * 0,01 = 0,0775
Вычисляю размер С: 48 * 0,0775 = 3,72.
Дальше самое сладкое.
Цена контракта - 934000 руб.
На момент сдачи отчетных документов подрядчик отработал на 809000 (В), осталось 125000.
И вычисляю пеню: 125000 * С 3,72 = 465000.
Бред!!!
А таких просрочек у них 11-ть от 8 до 48 дней! По 48 дней две таких просрочки, то есть пеня 930000 только по ним!!!
Хотя бы потому, что никакой связи между просроченным обязательством по сдаче документов и стоимостью фактически выполненного обязательства по контракту В нет! 809000 - это стоимость работ, а не сдачи документов! Обязательство по сдаче документов у нас не имеет цены и не оплачивается! Причем это стоимость вообще всех выполненных работ, а не только тех, по которым подрядчик не сдал документы. (Хотя бы потому, что по тем, по которым он таки сдал документы, на момент написания претензии мы еще не приняли работы и не оплатили.)
По новым правилам вычисления пени не легче. Потому что вновь нужно плясать от стоимость фактически выполненных обязательств.
-
Eisenfaust - Завсегдатай
- Сообщений: 126
- Зарегистрирован: 22 дек 2016, 23:02
- Благодарил (а): 2 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 1
Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей