Обсуждение: требование товарного знака

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Обсуждение: требование товарного знака

Сообщение Виталий21 » 16 ноя 2017, 15:47

scorpiodz писал(а):
Виталий21 писал(а):Вот бывает такое Поставщик в заявке указал товарную марку товара (или не указал ее вовсе), с ним заключается контракт на поставку, где указывается товар из заявки поставщика, а по факту привозят, что то иное, а как заказчику принять товар с другой товарной маркой не как в контракте?
44 - ФЗ говорит о том, что в контракт включается информация из заявки, ГК РФ говорит о том, что договор заключается после согласования существенных условий договора (вкл. предмет закупки).
Я понимаю, что не всегда поставщик знает, какой товар у него будет в наличии и т.д. но заказчик же в этом не виноват, мое мнение, с каким товаром выиграли, то и привозите, нет такого товара пишите письмо заказчику о том, что хотите привезти товар улучшенный и делайте допник при согласии Заказчика.

при чем тут товар и товарный знак?
В контракте у Вас:
Товар "стиральный порошок" страна происхождения Россия
хар.1
хар.2
....
хар.N

Вы не примете товар "стиральный порошок", товарный знак/торговая марка и т.д. которого , например "Dosia", который соответствует всем характеристикам?
Разве поставщик в этом случае привезет не то, что нужно?
Вопросов нет, когда не будут совпадать характеристики

С точки зрения обывателя Вы заказали телевизор для себя, а вместо товара с товарной маркой которая прописана между Вами и продавцом договоре Вам привозят какой нибудь китайский NONAME, Вы такой товар примите? оплатите? почему участник в своей заявке не указал тогда сразу такой товар?
Или еще пример закупка на автомобиль, в заявке у Вас одна марка, в контракте она же, как вы такой автомобиль даже если с такими же характеристиками поставите на учет в ГИБДД? ведь контракт то на другой товар.
Из ГК и 44 - ФЗ следует о том, что на какой товар заключен контракт то и будьте добры поставить.
Участника ни кто не заставляет участвовать, а все риски это риски предпринимательской деятельности.
Так же считаю, что поставка иного товара это уже изменение существенных условий контракта, а изменение товарной марки не предусмотрено 44 - ФЗ

Виталий21
Завсегдатай
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 09:34
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Обсуждение: требование товарного знака

Сообщение Leksele » 16 ноя 2017, 15:59

Виталий21 писал(а):44 - ФЗ говорит о том, что в контракт включается информация из заявки, ГК РФ говорит о том, что договор заключается после согласования существенных условий договора (вкл. предмет закупки)

Вот здесь вы ошибаетесь!
В том то и дело, что контракт по 44-ФЗ это по сути договор присоединения, о чем еще в бытность 94-ФЗ высказался ВАС РФ. Не работает ГК РФ в этом случае! Никакого согласования, а лишь СОГЛАСИЕ!
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12048
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Роль: Поставщик

Re: Обсуждение: требование товарного знака

Сообщение rus94 » 16 ноя 2017, 16:11

Leksele писал(а):
Виталий21 писал(а):44 - ФЗ говорит о том, что в контракт включается информация из заявки, ГК РФ говорит о том, что договор заключается после согласования существенных условий договора (вкл. предмет закупки)

Вот здесь вы ошибаетесь!
В том то и дело, что контракт по 44-ФЗ это по сути договор присоединения, о чем еще в бытность 94-ФЗ высказался ВАС РФ. Не работает ГК РФ в этом случае! Никакого согласования, а лишь СОГЛАСИЕ!

согласование идет на стадии подачи заявки.

Лекс, вот скажите, если у товара есть товЗнак, уз обязан его указать или нет?
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15496
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Re: Обсуждение: требование товарного знака

Сообщение scorpiodz » 16 ноя 2017, 16:14

Виталий21 писал(а):С точки зрения обывателя Вы заказали телевизор для себя, а вместо товара с товарной маркой которая прописана между Вами и продавцом договоре Вам привозят какой нибудь китайский NONAME, Вы такой товар примите? оплатите? почему участник в своей заявке не указал тогда сразу такой товар?
Или еще пример закупка на автомобиль, в заявке у Вас одна марка, в контракте она же, как вы такой автомобиль даже если с такими же характеристиками поставите на учет в ГИБДД? ведь контракт то на другой товар.
Из ГК и 44 - ФЗ следует о том, что на какой товар заключен контракт то и будьте добры поставить.
Участника ни кто не заставляет участвовать, а все риски это риски предпринимательской деятельности.
Так же считаю, что поставка иного товара это уже изменение существенных условий контракта, а изменение товарной марки не предусмотрено 44 - ФЗ

Вам не кажется, что Вы наоборот перевернули все?
Если Вы как заказчик написали такое ТЗ, что вместо мерседеса Вам предлагают запорожец и он проходит по характеристикам, то это отнюдь не проблемы поставщика.
Когда в контракте указана конкретная модель/марка товара, а привозят товар другого производителя/другой марки, тогда да, принимать нельзя (да и то с оговоркой, есть решения суда, где говорится не об "улучшенных", а об "не ухудшающих"), в моем примере и Вашем изначальном посте ровно наоборот - в контракте конкретной марки нет. В чем проблема тогда? Заказчик все равно заранее не знает, что ему привезут. Тут нужно нормально расписывать ТЗ просто.
Еще раз, в контракте товар "стиральный порошок", привезли "стиральный порошок" Дося, в чем поставщик не прав?

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Обсуждение: требование товарного знака

Сообщение Leksele » 16 ноя 2017, 17:58

rus94 писал(а):Лекс, вот скажите, если у товара есть товЗнак, уз обязан его указать или нет?

Обязательно
Тут спора нет
Но, если есть! А это не у всех производителей и не их обязанность
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12048
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Роль: Поставщик

Re: Обсуждение: требование товарного знака

Сообщение Виталий21 » 16 ноя 2017, 18:09

scorpiodz писал(а):
Виталий21 писал(а):С точки зрения обывателя Вы заказали телевизор для себя, а вместо товара с товарной маркой которая прописана между Вами и продавцом договоре Вам привозят какой нибудь китайский NONAME, Вы такой товар примите? оплатите? почему участник в своей заявке не указал тогда сразу такой товар?
Или еще пример закупка на автомобиль, в заявке у Вас одна марка, в контракте она же, как вы такой автомобиль даже если с такими же характеристиками поставите на учет в ГИБДД? ведь контракт то на другой товар.
Из ГК и 44 - ФЗ следует о том, что на какой товар заключен контракт то и будьте добры поставить.
Участника ни кто не заставляет участвовать, а все риски это риски предпринимательской деятельности.
Так же считаю, что поставка иного товара это уже изменение существенных условий контракта, а изменение товарной марки не предусмотрено 44 - ФЗ

Вам не кажется, что Вы наоборот перевернули все?
Если Вы как заказчик написали такое ТЗ, что вместо мерседеса Вам предлагают запорожец и он проходит по характеристикам, то это отнюдь не проблемы поставщика.
Когда в контракте указана конкретная модель/марка товара, а привозят товар другого производителя/другой марки, тогда да, принимать нельзя (да и то с оговоркой, есть решения суда, где говорится не об "улучшенных", а об "не ухудшающих"), в моем примере и Вашем изначальном посте ровно наоборот - в контракте конкретной марки нет. В чем проблема тогда? Заказчик все равно заранее не знает, что ему привезут. Тут нужно нормально расписывать ТЗ просто.
Еще раз, в контракте товар "стиральный порошок", привезли "стиральный порошок" Дося, в чем поставщик не прав?

Например состоялся аукциона на поставку машины хедэ солярис по характеристикам ТЗ, а привозят в такой же комплектации киа рио. Мы все знаем, что у этих машин одинаковые характеристики, собираются на одном и том же конвейере, имеют один и тот же движок (короче одинаковые потроха). Как принять такой товар?
Вопрос был не о описании объекта закупки, а о приемке таких товаров. Но участник должен указывать товарную марку при подаче заявки (при наличии), получается если участник не указал ТМ, то он сообщил не все данные товара. Я понимаю, что бывают случаи, когда ТМ отсутствует (бабушка носки вяжет, а ИП их продает) в этом случае вопросов нет, а "(при наличии)" в законе для того, чтоб такие люди (ИП) смогли участвовать и не регистрировали ТМ, а не для того чтоб Поставщики выкручивались.

Виталий21
Завсегдатай
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 09:34
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Обсуждение: требование товарного знака

Сообщение scorpiodz » 16 ноя 2017, 18:21

Виталий21 писал(а):
scorpiodz писал(а):
Виталий21 писал(а):С точки зрения обывателя Вы заказали телевизор для себя, а вместо товара с товарной маркой которая прописана между Вами и продавцом договоре Вам привозят какой нибудь китайский NONAME, Вы такой товар примите? оплатите? почему участник в своей заявке не указал тогда сразу такой товар?
Или еще пример закупка на автомобиль, в заявке у Вас одна марка, в контракте она же, как вы такой автомобиль даже если с такими же характеристиками поставите на учет в ГИБДД? ведь контракт то на другой товар.
Из ГК и 44 - ФЗ следует о том, что на какой товар заключен контракт то и будьте добры поставить.
Участника ни кто не заставляет участвовать, а все риски это риски предпринимательской деятельности.
Так же считаю, что поставка иного товара это уже изменение существенных условий контракта, а изменение товарной марки не предусмотрено 44 - ФЗ

Вам не кажется, что Вы наоборот перевернули все?
Если Вы как заказчик написали такое ТЗ, что вместо мерседеса Вам предлагают запорожец и он проходит по характеристикам, то это отнюдь не проблемы поставщика.
Когда в контракте указана конкретная модель/марка товара, а привозят товар другого производителя/другой марки, тогда да, принимать нельзя (да и то с оговоркой, есть решения суда, где говорится не об "улучшенных", а об "не ухудшающих"), в моем примере и Вашем изначальном посте ровно наоборот - в контракте конкретной марки нет. В чем проблема тогда? Заказчик все равно заранее не знает, что ему привезут. Тут нужно нормально расписывать ТЗ просто.
Еще раз, в контракте товар "стиральный порошок", привезли "стиральный порошок" Дося, в чем поставщик не прав?

Например состоялся аукциона на поставку машины хедэ солярис по характеристикам ТЗ, а привозят в такой же комплектации киа рио. Мы все знаем, что у этих машин одинаковые характеристики, собираются на одном и том же конвейере, имеют один и тот же движок (короче одинаковые потроха). Как принять такой товар?
Вопрос был не о описании объекта закупки, а о приемке таких товаров. Но участник должен указывать товарную марку при подаче заявки (при наличии), получается если участник не указал ТМ, то он сообщил не все данные товара. Я понимаю, что бывают случаи, когда ТМ отсутствует (бабушка носки вяжет, а ИП их продает) в этом случае вопросов нет, а "(при наличии)" в законе для того, чтоб такие люди (ИП) смогли участвовать и не регистрировали ТМ, а не для того чтоб Поставщики выкручивались.

вопрос прямой, если в контракте не указан товарный знак, а привозят то же самое, но с товарным знаком - принимать или нет. Вы передергиваете на иной товарный знак.
ну и "закон о контрактной системе не обязывает участника иметь в наличии товар на момент подачи заявки... бла бла бла".

Про линукс вообще спорно, можно/нужно проверить, было ПП РФ о запрете допуска ино софта либо наличия обоснования, по ТЗ поставка техники+софта, следовательно можно пожалобить попробовать

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Обсуждение: требование товарного знака

Сообщение Виталий21 » 16 ноя 2017, 18:39

scorpiodz писал(а):вопрос прямой, если в контракте не указан товарный знак, а привозят то же самое, но с товарным знаком - принимать или нет. Вы передергиваете на иной товарный знак.
ну и "закон о контрактной системе не обязывает участника иметь в наличии товар на момент подачи заявки... бла бла бла".

Про линукс вообще спорно, можно/нужно проверить, было ПП РФ о запрете допуска ино софта либо наличия обоснования, по ТЗ поставка техники+софта, следовательно можно пожалобить попробовать


На практике мы принимаем такой товар, но как я считаю указал он на товарный знак или нет, поставщик обязан поставить именно тот товар который он указал в своей заявке (не только по характеристикам).
Про линукс закупка в данном случае идет товара (сканера), а не программы поэтому нац. режи нельзя применить, так же как нельзя объявить аукцион на оказание услуг по приготовлению питания и указать нацрежим по приказу 155 хотя в нем есть овощи.
А программы закупаются не как товар, а как "услуга" это Вам бухи объяснят. ПП 1236 не говорит о технике (ч.2), о технике говорит 155 приказ и 968 ПП.

Виталий21
Завсегдатай
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 09:34
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Обсуждение: требование товарного знака

Сообщение m4mind » 16 ноя 2017, 18:42

Виталий21 писал(а):я считаю указал он на товарный знак или нет, поставщик обязан поставить именно тот товар который он указал в своей заявке (не только по характеристикам)


вы сами себя понимаете?
что помимо характеристик может быть в спецификации?
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Обсуждение: требование товарного знака

Сообщение scorpiodz » 16 ноя 2017, 18:48

Виталий21 писал(а):
scorpiodz писал(а):вопрос прямой, если в контракте не указан товарный знак, а привозят то же самое, но с товарным знаком - принимать или нет. Вы передергиваете на иной товарный знак.
ну и "закон о контрактной системе не обязывает участника иметь в наличии товар на момент подачи заявки... бла бла бла".

Про линукс вообще спорно, можно/нужно проверить, было ПП РФ о запрете допуска ино софта либо наличия обоснования, по ТЗ поставка техники+софта, следовательно можно пожалобить попробовать


На практике мы принимаем такой товар, но как я считаю указал он на товарный знак или нет, поставщик обязан поставить именно тот товар который он указал в своей заявке (не только по характеристикам).
Про линукс закупка в данном случае идет товара (сканера), а не программы поэтому нац. режи нельзя применить, так же как нельзя объявить аукцион на оказание услуг по приготовлению питания и указать нацрежим по приказу 155 хотя в нем есть овощи.
А программы закупаются не как товар, а как "услуга" это Вам бухи объяснят. ПП 1236 не говорит о технике (ч.2), о технике говорит 155 приказ и 968 ПП.

уверены на все 100? я нет, у нас 3 организации, общего мнения у бухгалтерии нет.
Если покупать услуги шиномонтажа и новые покрышки в придачу - это тоже будут услуги?
Внутри заложена поставка ПО, на которое есть ограничение. Либо исключать ПО из ТЗ, либо обосновывать Линукс. ИМХО Так было бы очень просто обходить все постановления.
Услуги по приготовлению спорно, т.к. не понятно, кто поставляет овощи. Название же предмета закупки это вообще отдельная тема.


UPD. Перечитал ПП РФ 1236
Установить запрет на допуск программ для электронных вычислительных машин и баз данных, реализуемых независимо от вида договора на материальном носителе и (или) в электронном виде по каналам связи, происходящих из иностранных государств, а также исключительных прав на такое программное обеспечение и прав использования такого программного обеспечения (далее - программное обеспечение и (или) права на него), для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд

Нигде не увидел, что запрет устанавливается только в закупках ПО, про смешанные закупки нет ни намека.

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group