Обсуждение: посочувствуйте поставщику - архив 1

Общие вопросы и обсуждения по госзакупкам, идеология закупок, литература, учебные пособия, обсуждение проблем и практики современного законодательства

Re: Техническое задание как способ ограничить конкуренцию

Сообщение Leksele » 12 май 2017, 21:44

andrei186 писал(а):Да я на форум пришел за советом насчет злоупотреблений на торгах, а один клоун (забыл его ник) посоветывал бороться с правительством, другой со значительнм видом кормит прописными истинами, что я начинаю не понимать, кто и зачем здесь отвисает. А теперь со всех сторон начали выползать вообще какие-то зомби на запах крови.
Извините, ребята, что потревожил ваше болото.

"Об уме человека зачастую судят по его вопросам, а не ответам" (с)
Вы типа продвинутый патриот, а тут бня куета...
Вы в белом... Дайте мне заказы! Я лучший!
Так вместо того чтобы ипать мозги окружающим добейтесь чего-нибудь в жизни, чтобы на вас наконец-то обратили внимание... Ничего личного...Бизнес first
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12008
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Роль: Поставщик

Re: Техническое задание как способ ограничить конкуренцию

Сообщение kir_dfg » 12 май 2017, 21:55

andrei186 писал(а):
Leksele писал(а):
andrei186 писал(а):Вы бы удалили этот кусок, пока Вас не присоединили к Соколовскому. За ненадлежащие призывы :)

Так вы за этим на форум пришли?
клоунада...

Да я на форум пришел за советом насчет злоупотреблений на торгах, а один клоун (забыл его ник) посоветывал бороться с правительством, другой со значительнм видом кормит прописными истинами, что я начинаю не понимать, кто и зачем здесь отвисает. А теперь со всех сторон начали выползать вообще какие-то зомби на запах крови.
Извините, ребята, что потревожил ваше болото.

Еще одно подобное сообщение, и заработаете по заслугам. Предупреждаю.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Техническое задание как способ ограничить конкуренцию

Сообщение andrei186 » 12 май 2017, 22:00

Leksele писал(а):
"Об уме человека зачастую судят по его вопросам, а не ответам" (с)
Вы типа продвинутый патриот, а тут бня куета...
Вы в белом... Дайте мне заказы! Я лучший!
Так вместо того чтобы ипать мозги окружающим добейтесь чего-нибудь в жизни, чтобы на вас наконец-то обратили внимание... Ничего личного...Бизнес first

До чего же приятный собеседник! :ki_ss:
Жаль, что у меня в самом деле "Бизнес first", и не могу, в отличие от Вас позволить отвисать здесь ради праздной болтовни, тем более, что в пятницу вечером вечером здесь висят в само деле "добившиеся чего-нибудь в жизни" индивиды. А у меня есть дела как поинтереснее, так и полезнее. Не поминайте лихом, и, коль Вам знаком Инглиш - enjoy yourself :ki_ss:

andrei186
Посетитель
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: -1

Re: Техническое задание как способ ограничить конкуренцию

Сообщение odubo » 16 май 2017, 14:30

andrei186 писал(а):Стандартная, полагаю, ситуация:
Продукция технического назначения - электронная система для обычной школы. Надо составить ТЗ.
ТЗ, по определению, должно делать упор на потребительских свойствах, необходимых заказчику. Т.е. ТЗ должно описывать функциональность системы, но не должно вдаваться в детали, каким образом эта функциональность реализована внутри системы. Т.е. для написания ТЗ не надо знать, как система устроена, надо знать, для чего она закупается, и какие действия на ней собираются производить.
...
Как с этим бороться?

по вашему если министру нужен автомобиль(мерин или бэхачка), достаточно просто расписать только функциональные характеристики 6 транспортное средство для перевозки пассажиров, работающее на бензине или дизельном топливе, в салоне должно быть комфортно, и способное из пункта А прибыть в пункт Б.
если вы действительно так думаете, то поставщик поставит Ладу! :ps_ih:
и Приедет потом такой министр на ладе на оф.собрание, и президент на саммит на логане прикатит, с кортежем :-)
а потом вы скажете: это как воровать то нужно если на таком говне ездят, точно все деньги украли, и заплатили как за мерин! как нищеганы теперь выглядят. И возгордитесь вы нашим правительством!
ИМХО не указывая конкретных характеристики, привести могут всякое говно.
П.С. мои никак эпитеты не связаны с конкретными марками и моделями авто. Все совпадения, чистая случайность.
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2378
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Re: Техническое задание как способ ограничить конкуренцию

Сообщение VAG » 16 май 2017, 15:29

Продукция технического назначения - электронная система для обычной школы. Надо составить ТЗ.
ТЗ, по определению, должно делать упор на потребительских свойствах, необходимых заказчику. Т.е. ТЗ должно описывать функциональность системы, но не должно вдаваться в детали, каким образом эта функциональность реализована внутри системы. Т.е. для написания ТЗ не надо знать, как система устроена, надо знать, для чего она закупается, и какие действия на ней собираются производить.

А теперь представьте обычного заказчика. Пришел он на выставку или семинар какой-нибудь. Ему продемонстрировали эту систему и дали ее описание. Ему она понравилась и он хочет ее купить. Запрашивает КП, обосновывает цену и проводит закупку. Что не так? Зачем он должен заморачиваться на тему "других производителей" и т.п. Рынок есть? Функционирующий? Систему могут поставить несколько поставщиков? Ну и все! Пишем в ТЗ что хотим купить, расписываем так, чтобы "не то, что хотим" - не подходило. Не вижу здесь "заточек".
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Re: Техническое задание как способ ограничить конкуренцию

Сообщение Leksele » 16 май 2017, 15:44

VAG писал(а): Не вижу здесь "заточек".

Заточки в школе при закупках на копейки...
ТС не в ту дверь пытается войти...
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12008
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Роль: Поставщик

Re: Техническое задание как способ ограничить конкуренцию

Сообщение andrei186 » 18 май 2017, 13:45

odubo писал(а):
по вашему если министру нужен автомобиль(мерин или бэхачка), достаточно просто расписать только функциональные характеристики 6 транспортное средство для перевозки пассажиров, работающее на бензине или дизельном топливе, в салоне должно быть комфортно, и способное из пункта А прибыть в пункт Б.
если вы действительно так думаете, то поставщик поставит Ладу! :ps_ih:
и Приедет потом такой министр на ладе на оф.собрание, и президент на саммит на логане прикатит, с кортежем :-)
а потом вы скажете: это как воровать то нужно если на таком говне ездят, точно все деньги украли, и заплатили как за мерин! как нищеганы теперь выглядят. И возгордитесь вы нашим правительством!
ИМХО не указывая конкретных характеристики, привести могут всякое говно.

Прямо в точку, профессор odubo! Вы буквально по полу катаетесь со смеху над собственными шутками.
Вы в самом деле искренне считаете, что министру западло ездить на чем-то ниже мерина? Всеж знаминитое российское чинопочитание-подобострастие, воспетое еще Гоголем, живет и побеждает.
1. Система госзакупок как раз и создана, чтобы бюджетные деньги тратились разумно, и чтобы каждый министр, начальник главка, зам главы муниципальной администрации или просто начальники РОВД не строили из себя местных князьков и не ездили на меринах с мигалками по встречке, да еще чтобы для них перекрывали движение.
Покупая автомобиль, министр должен обосновать, почему ему нужен именно мерин, и почему ему нельзя ездить на, скажем, Форде. Хотя по-хорошему, это должно быть не решение мнимстра, это должно быть прописано в законе, типа табеля о рангах, какого класса автомобиль какого уровня чиновнику положен. Именно класса, а не конкретной модели, ибо если в законе прописали конкретный мерин, значит лоббист от мерина занес больше, чем лоббист от лексуса.
2. Если Вам надо объяснять, что под описание функциональности мерина поставить логан или форд невозможно, я сдаюсь. Это можно, но только за хороший откат. Но за откат можно вообще ничего не поставлять, чему есть масса примеров. Поэтому предлагаю откаты здесь не рассматривать. Кроме того, если министр имеет право на мериновские понты, но отказывается от них и покупает Логан, разницу в цене между Мерином и Логаном он заслуженно может положить в карман. Потому как на эффективности его работы это не отразится, но эксплуатация Логана обойдется бюджету меньше, чем эксплуатация мерина :-): Это как в некоторых силовых структурах можно вместо формы получить деньги, а на работу ходить в штацком.
3. Что до Призидента в логане на саммит, то пример крайне неудачный. Потому как на аукционе за такой контракт цены не только снизят до нуля, но еще и приплатят, ибо это такая реклама, которую за деньги не купишь

andrei186
Посетитель
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: -1

Re: Техническое задание как способ ограничить конкуренцию

Сообщение andrei186 » 18 май 2017, 14:16

VAG писал(а):А теперь представьте обычного заказчика. Пришел он на выставку или семинар какой-нибудь. Ему продемонстрировали эту систему и дали ее описание. Ему она понравилась и он хочет ее купить. Запрашивает КП, обосновывает цену и проводит закупку. Что не так? Зачем он должен заморачиваться на тему "других производителей" и т.п. Рынок есть? Функционирующий? Систему могут поставить несколько поставщиков? Ну и все! Пишем в ТЗ что хотим купить, расписываем так, чтобы "не то, что хотим" - не подходило. Не вижу здесь "заточек".

Вы путаете бюджетного заказчика с собственной супругой (извините, из Вашего ника нельзя исключить, что Вы сами не являетесь супругой), страдающей шопоголизмом. Она идет в магазин не за конкретным продуктом, а "чего-нибудь купить".
Попадает каким-то образом в бутик, там ей что-то дают померить, и она выходит нагруженная пакетами, для которых Вы ищете в квартире место.
Второй вариант - Ва сами идете на семинар, там Вас хорошо угощают, и Вы по пьяни подмахиваете Протокол о намерениях.
Если заказчик пришел на семинар, значит он уже в теме, значит у него есть потребность в каком-то оборудовании для решения какой-то задачи. Он возьмет на семинаре документацию, а потом откроит Яндекс, и пошарит на предмет наличия аналогичного оборудования, которое может оказаться как более технически подходящим, так и менее дорогим.
И тогда он описывает в ТЗ требуемую ему функциональность, а производители хай подстраивают свое железо под его нужды и конкурируют по цене.
Но это означает работу мозгами. А работать мало кому хочется, тем более на государство :(
Тот же самый чиновник, покупая кирпич для своей дачи, обойдет десяток поставщиков, прежде чем сделает заказ.

andrei186
Посетитель
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: -1

Re: Техническое задание как способ ограничить конкуренцию

Сообщение VAG » 18 май 2017, 19:31

Чувак! Ты что куришь? Отсыпь!
По теме: вы пытаетесь бороться с системой - бесполезное занятие. И главное - а зачем? Она функционирует.
И в большинстве АД расписана конкретная модель без указания самой модели.

Прил. №2 Технич. задание.doc
(127.5 KiB) Скачиваний: 208

Пример - как думаете - прописана конкретная модель?
Абсолютно - иначе откуда взяться такому точному описанию крепежа, его количества и т.п. Вот такие "подробности" можно и обжаловать. И скорей всего - обосновано. Зак дурачок - конкретно точил закупку под определенную модель.
Вы же хотите невозможного - чтобы зак перелопатил весь рынок и составил описание, под которое подходило бы несколько систем.
Во-первых это не всегда возможно.
Во вторых это не нужно заку.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Re: Техническое задание как способ ограничить конкуренцию

Сообщение andrei186 » 19 май 2017, 00:25

VAG писал(а):Чувак! Ты что куришь? Отсыпь!
Вы же хотите невозможного - чтобы зак перелопатил весь рынок и составил описание, под которое подходило бы несколько систем.

Отсыплю, но сперва надо поставить тебе правильный диагноз: у тебя глючит комп или то, что между ушами?
Где я так хотел, как тебе прилючилось?
Объясню на пальцах алгоритм закупки, которым пользуются все нормальные покупатели неважно физ- или юрлица:
1. перед любой покупкой покупатель проверит, ЧТО есть на рынке под его нужды.
2. Если на рынке несколько подходящих товаров, он сравнит их цену-качество (по фз44 это расчет начальной цены).
3. Если на рынке несколько производителей подходящего товара, он запросит у каждого предложение, объяснив, для чего именно ему нужен этот товар, и что он собирается с ним делать. По фз44 это называется запрос котировок, проведение аукциона и т.п.
ПС. Но так делает вменяемый покупатель. Потому что покупать надо то, что нужно тебе, а не то, что залежалось на складе у Продавца. Невменяемому покупателю ФЗ не писан, равно как и ЗС (здравый смысл).
Если ты считаешь, что система работает отлично, и изменить нельзя - спасибо, я принял к сведению твое мнение. Тебя не сильно обидит, если я попрошу не засорять мою тему твоим присутствием?
ПС. Благодарность за твой совет я тебе кликнул - теперь ты лауреат 114 благодарностей

andrei186
Посетитель
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: -1

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group
cron