Добрый день! Вот сижу курю тз и понимаю, что многим заказчикам не помешало бы все таки иметь юридическое образование в команде, чтобы послушать принципы логики и философии на лекциях и не залезать в болото, в котором они не могут плавать
Вот Вам яркий пример, когда замудривание инструкции приводит к казусам.
Есть 2 пункта:
5.6. Если показатели указаны с использованием слов, знаков и числовых значений « до X», «от х», «не более х», «не менее х», «не выше х», «не более х», «не ниже х», «не ранее х», «не должно превышать х», «не хуже х», «≥х» «больше или равно х», «≤ х» «меньше или равно х », «не более х и не менее у», «не менее х и не более у», «не выше х и не выше у», «не ниже х и не ниже у», в том числе с применением словосочетаний «долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «допуска (-ется), (-ются)», «не долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «не допуска (-ется), (-ются)», где «х» и «у» верхнее/ нижнее числовое значение, Участник указывает конкретный числовой показатель, без применения вышеперечисленных слов и словосочетаний, при этом крайние значения «х» и «у» включены в интервал.
5.7. Если показатели указаны с использованием слов, знаков и числовых значений «более х», «менее х», «ниже х», «выше х», «свыше х», «ранее х», «должно превышать х», «больше х» «меньше х» , « >х» « < х», «более х и менее у», «менее х и более у», «свыше х и ниже у», «выше х и выше у», «ниже х и выше у», «ниже х и ниже у», в том числе с применением словосочетаний «долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «допуска (-ется), (-ются)», «не долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «не допуска (-ется), (-ются)», где «x» и «у» - верхнее/ нижнее числовое значение, Участник указывает конкретный числовой показатель без применения вышеперечисленных слов и знаков, при этом крайние значения «х» не включены в интервал.
И есть итог - я думаю верно понимаю что подходит только 5.7, потом что не нельзя подставлять куда хочешь.
В итоге неизменный показатель ( какого черта его было вообще описывать каким-то изменяемым, если он четко определен и не меняется) указать невозможно, потому что 10 по инструкции не подходит. Это ответ на вопрос тому, кто считает 3 тыс за документацию нормальным штрафом. Вы правда считаете, что зрение и думалка людей, которые вместо того чтобы спокойно спать и заполнять заявки по ночам разгадывают эти порно-ребусы стоит 3 тыс?
Обсуждение: форма 2 и ее проблемы
Философ 3
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
-
gre9 - Профессор
- Сообщений: 3517
- Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
- Благодарил (а): 153 раз.
- Поблагодарили: 265 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 235
Re: Философ 3
Пишем 15
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2
-
Leksele - Профессор
- Сообщений: 12046
- Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
- Благодарил (а): 449 раз.
- Поблагодарили: 1368 раз.
- Роль: Поставщик
-
inagro - Профессор
- Сообщений: 2936
- Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 12 раз.
- Поблагодарили: 537 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 295
Re: Философ 3
Leksele писал(а):Пишем 15
По ГОСТ строго 10
inagro, я же только кусочек привел! Там она на 5 страниц, вот полюбуйся:
5.4. Если описание объектов закупки содержит требования с применением слов «выше», «выше» «свыше», «ниже», в том числе с применением словосочетаний «долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «допуска (-ется), (-ются)», «не долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть»,«не допуска (-ется), (-ются)» -Участник предлагает товар с более высокими показателями ( характеристиками) или с более низкими показателями (характеристиками) без применения указанных слов и словосочетаний.
5.5. Если описание объектов закупки содержит требования с применением слов «не хуже», «не ниже», «не выше», в том числе с применением словосочетаний «долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «допуска (-ется), (-ются)»,-Участник предлагает товар с одной характеристикой, соответствующей или более высокой или более низкой , без применения указанных слов и словосочетаний..
5.6. Если показатели указаны с использованием слов, знаков и числовых значений « до X», «от х», «не более х», «не менее х», «не выше х», «не более х», «не ниже х», «не ранее х», «не должно превышать х», «не хуже х», «≥х» «больше или равно х», «≤ х» «меньше или равно х », «не более х и не менее у», «не менее х и не более у», «не выше х и не выше у», «не ниже х и не ниже у», в том числе с применением словосочетаний «долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «допуска (-ется), (-ются)», «не долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «не допуска (-ется), (-ются)», где «х» и «у» верхнее/ нижнее числовое значение, Участник указывает конкретный числовой показатель, без применения вышеперечисленных слов и словосочетаний, при этом крайние значения «х» и «у» включены в интервал.
5.7. Если показатели указаны с использованием слов, знаков и числовых значений «более х», «менее х», «ниже х», «выше х», «свыше х», «ранее х», «должно превышать х», «больше х» «меньше х» , « >х» « < х», «более х и менее у», «менее х и более у», «свыше х и ниже у», «выше х и выше у», «ниже х и выше у», «ниже х и ниже у», в том числе с применением словосочетаний «долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «допуска (-ется), (-ются)», «не долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «не допуска (-ется), (-ются)», где «x» и «у» - верхнее/ нижнее числовое значение, Участник указывает конкретный числовой показатель без применения вышеперечисленных слов и знаков, при этом крайние значения «х» не включены в интервал.
5.8. Если показатели указаны с использованием слов, знаков, числовых значений «х-у» «х…у» «от х до у» «от не менее х до не более у» «от не более х до не менее у», «от не более х до не более у», «от не менее х до не менее у» «от не ниже х до не выше у», «от не выше х до не ниже у»,»от не выше х до не выше у», в том числе с применением словосочетаний «долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «допуска (-ется), (-ются)», «не долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «не допуска (-ется), (-ются)», где «x» и «у» - верхнее/ нижнее числовое значение, Участник указывает конкретный числовой показатель без применения вышеперечисленных слов и знаков, при этом крайние значения «х» и «у» включены в интервал.
5.9. Если показатели указаны с использованием слов, знаков, числовых значений «от более х до менее у» «от менее х до более у», «от более х до более у», «от менее х до менее у», «от ниже х до выше у», «от ниже х до ниже у», «от выше х до выше у», «от выше х до ниже у», «от свыше х до свыше у», «от свыше х до выше у», «от выше х до свыше у», в том числе с применением словосочетаний «долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «допуска (-ется), (-ются)», «не долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «не допуска (-ется), (-ются)», где «x» и «у» -верхнее/ нижнее числовое значение Участник указывает конкретный числовой показатель без применения вышеперечисленных слов и знаков, при этом при этом крайние значения «х» и «у» не включены в интервал.
5.10. Если показатели указаны с использованием слов, знаков, числовых значений «от не более х до менее у», «от не выше х до выше у», «от не выше х до свыше у», «от не выше х до ниже х», в том числе с применением словосочетаний «долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «допуска (-ется), (-ются)», «не долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «не допуска (-ется), (-ются)», где «x» и «у» - верхнее/ нижнее числовое значение Участник указывает конкретный числовой показатель без применения вышеперечисленных слов и знаков, при этом при этом значения «х» включено в интервал, значение «у» не включены в интервал.
5.11. Если показатели указаны с использованием слов, знаков, числовых значений «от более х до не менее у», «от свыше х до не ниже у», «от выше х до не ниже у», «от более х до не более у», «от менее х до не более у», в том числе с применением словосочетаний «долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «допуска (-ется), (-ются)», «не долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «не допуска (-ется), (-ются)», где «x» и «у» -верхнее/ нижнее числовое значение Участник указывает конкретный числовой показатель без применения вышеперечисленных слов и знаков, при этом при этом значения «х» не включено в интервал, значение «у» включено в интервал.
5.12.Если показатели указаны с использованием слов, знаков, числовых значений «от менее х до не менее у», « от ниже х до не ниже у», «от более х до не более у», «от менее х до не менее у», «от свыше х до не выше у», «от выше х до не выше у», в том числе с применением словосочетаний «долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «допуска (-ется), (-ются)», «не долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «не допуска (-ется), (-ются)», где «x» и «у» - верхнее/ нижнее числовое значение Участник указывает конкретный числовой показатель без применения вышеперечисленных слов и знаков, при этом при этом значения «х» не включено в интервал, значение «у» включено в интервал.
5.13. Если показатели указаны с использованием слов, знаков, числовых значений «от не менее х до более у», «от не ниже х до выше у», «от не ниже х до свыше у», «от не выше х до выше у», в том числе с применением словосочетаний «долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «допуска (-ется), (-ются)», «не долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «не допуска (-ется), (-ются)», где «x» и «у» - верхнее/ нижнее числовое значение Участник указывает конкретный числовой показатель без применения вышеперечисленных слов и знаков, при этом при этом значения «х» включено в интервал, значение «у» не включено в интервал.
*- в заявке допускается указать как конкретной показатель, так и диапазонное значение.
**-неизменный показатель: значения в графе 5 предоставляются в неизменном виде, в том числе с применением слов, знаков, словосочетаний, указанных в п.п.4.1.4, 4.1.5, 4.1.6, 5.1, 5.2, 5.3,5.4,5.5,5.6,5.7,5.8,5.9,5.10,5.11,5.12, 5.13.
***-допускается показатель выше указанного по качественным характеристикам.
****- в заявке указывается диапазонное значение, при этом:
- если показатели указаны с использованием слов и знаков «х-у» «х…у» «от х до у» «от не менее х до не более у» «от не более х до не менее у», от не более х до не более у» «от не менее х до не менее у» «от не ниже х до не выше у», «от не выше до не выше» «от не ниже до не ниже», « не менее х и не более у» «не более х и не менее у», «не более х и не более у» « не менее х и не менее у» «не ниже х и не выше у», «не выше и не выше» «не ниже и не ниже»,в том числе с применением словосочетаний «долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «допуска (-ется), (-ются)», «не долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «не допуска (-ется), (-ются)», где «x» и «у» - верхнее/ нижнее числовое значение, Участник указывает диапазонный числовой показатель без применения вышеперечисленных слов, только с использованием знаков «х-у» или «х…у», при этом крайние значения «х» и «у» включены в интервал;
- если показатели указаны с использованием слов, знаков, числовых значений «от более х до менее у» «от менее х до более у», «от более х до более у», «от менее х до менее у», «от ниже х до выше у», «от ниже х до ниже у», «от выше х до выше у», «от выше х до ниже у», «выше х и выше у», выше х и свыше у», «свыше х и свыше у», «более х и менее у» «менее х и более у», « более х и более у», «менее х и менее у», «ниже х и выше у», «ниже х и ниже у», «выше х и выше у», «выше х и ниже у», «выше х и выше у», «выше х и свыше у», «свыше х и до свыше у», в том числе с применением словосочетаний «долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «допуска (-ется), (-ются)», «не долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «не допуска (-ется), (-ются)», где «x» и «у» - верхнее/ нижнее числовое значение Участник указывает диапазонный числовой показатель без применения вышеперечисленных слов, только с использованием знаков «х-у» или «х…у», при этом при этом крайние значения «х» и «у» не включены в интервал;
-если показатели указаны с использованием слов, знаков, числовых значений «от не более х до менее у», «не более х и менее у», «от не выше х до ниже у», в том числе с применением словосочетаний «долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «допуска (-ется), (-ются)», «не долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «не допуска (-ется), (-ются)», где «x» и «у» - верхнее/ нижнее числовое значение Участник указывает диапазонный числовой показатель, только с использованием знаков «х-у» или «х…у», без применения вышеперечисленных слов и знаков, при этом при этом значения «х» включено в интервал, значение «у» не включены в интервал;
--если показатели указаны с использованием слов, числовых значений «от более х до не менее у», «от свыше до ниже», «от выше до выше», «от выше до ниже», «более х и не менее у», « свыше х и ниже у», «выше х и выше у», «выше х и ниже», в том числе с применением словосочетаний «долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «допуска (-ется), (-ются)», «не долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «не допуска (-ется), (-ются)» , где «x» и «у» - верхнее/ нижнее числовое значение Участник указывает диапазонный числовой показатель без применения вышеперечисленных слов, только с использованием знаков «х-у» или «х…у», при этом при этом значения «х» не включено в интервал, значение «у» включено в интервал;
-если показатели указаны с использованием слов, знаков, числовых значений «от менее х до не менее у», «от ниже х до не ниже у», «от ниже х до не выше у», « менее х и не менее у», « ниже х и не ниже у», «ниже х и не выше у», в том числе с применением словосочетаний «долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «допуска (-ется), (-ются)», «не долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «не допуска (-ется), (-ются)», где «x» и «у» - верхнее/ нижнее числовое значение Участник указывает диапазонный числовой показатель без применения вышеперечисленных слов, только с использованием знаков «х-у» или «х…у», при этом при этом значения «х» не включено в интервал, значение «у» включено в интервал;
--если показатели указаны с использованием слов, знаков, числовых значений «от не менее х до более у», «не менее х и более у», «от не выше х до выше у», «от не ниже х до ниже у», « не менее х и более у», «от не менее х до более у», « не выше х и выше у», «не ниже х и ниже у», в том числе с применением словосочетаний «долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «допуска (-ется), (-ются)», «не долж (-ен), (-на), (-ны), -(но) быть», «не допуска (-ется), (-ются)», где «x» и «у» - верхнее/ нижнее числовое значение Участник указывает диапазонный числовой показатель без применения вышеперечисленных слов, только с использованием знаков «х-у» или «х…у», при этом при этом значения «х» включено в интервал, значение «у» не включено в интервал.
*****- показатель предоставляется в соответствии с типом товара; если показатель не применим к типу предлагаемого товара –в заявке следует указать: «не применяется» или знак «-».
******-полное наименование технического стандарта приведено в перечне «нормативно-техническая документация.
Ну и это далеко не все еще!
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
-
gre9 - Профессор
- Сообщений: 3517
- Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
- Благодарил (а): 153 раз.
- Поблагодарили: 265 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 235
Re: Философ 3
gre9 писал(а):По ГОСТ строго 10
Привет! В ГОСТе не может быть указан срок списания. Это устанавливает комиссия на предприятии и тп.
В ГОСТе минимальный срок эксплуатации.
Поэтому - 15!
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2
-
Leksele - Профессор
- Сообщений: 12046
- Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
- Благодарил (а): 449 раз.
- Поблагодарили: 1368 раз.
- Роль: Поставщик
Re: Философ 3
Leksele писал(а):gre9 писал(а):По ГОСТ строго 10
Привет! В ГОСТе не может быть указан срок списания. Это устанавливает комиссия на предприятии и тп.
В ГОСТе минимальный срок эксплуатации.
Поэтому - 15!
Мало тебе вчера? Будет отклонение за недостоверность в случае с 15 А если оставить 10 будет отклонение за несоответствие инструкции. Причем Жалоба на действия комиссии и на документацию будет в обоих случаях необоснованна! Я говорю - туда только если самому чесать
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
-
gre9 - Профессор
- Сообщений: 3517
- Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
- Благодарил (а): 153 раз.
- Поблагодарили: 265 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 235
Re: Философ 3
gre9 писал(а):Мало тебе вчера?
Ну у мну по вчера вариантов не было.
А щас есть
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2
-
Leksele - Профессор
- Сообщений: 12046
- Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
- Благодарил (а): 449 раз.
- Поблагодарили: 1368 раз.
- Роль: Поставщик
Re: Философ 3
Я вот одно не пойму - зачем было расписывать такую хренотень чтобы потом рисковать попасть в просак хороший в ФАС?
На заточку по составлению не похоже, все показатели легкие. Сложность в дибильной инструкции - к которой я каждый раз должен ссылаться при любом несложном показателе. И вот тут то самое интересное начинается...
Ну там есть еще типо воздухоотводичк должен работать при температуре выше 110 градусов - тот под который писали работает до 110 и у других производителей тоже.
На заточку по составлению не похоже, все показатели легкие. Сложность в дибильной инструкции - к которой я каждый раз должен ссылаться при любом несложном показателе. И вот тут то самое интересное начинается...
Ну там есть еще типо воздухоотводичк должен работать при температуре выше 110 градусов - тот под который писали работает до 110 и у других производителей тоже.
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
-
gre9 - Профессор
- Сообщений: 3517
- Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
- Благодарил (а): 153 раз.
- Поблагодарили: 265 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 235
-
Loewenherz - Профессор
- Сообщений: 2781
- Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:29
- Благодарил (а): 8 раз.
- Поблагодарили: 251 раз.
- Роль: Специализированная организация
Re: Философ 3
gre9 писал(а):Я вот одно не пойму - зачем было расписывать такую хренотень чтобы потом рисковать попасть в просак хороший в ФАС?
Чтобы неугодные участники не подали заявку, а ФАС предписал просто не учитывать излишние показатели при рассмотрении.
Именем Российской Федерации!
-
Loewenherz - Профессор
- Сообщений: 2781
- Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:29
- Благодарил (а): 8 раз.
- Поблагодарили: 251 раз.
- Роль: Специализированная организация
Вернуться в Заполнение конкретных показателей
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Татьяна