Обсуждение: форма 2 и ее проблемы

[gre9]

kir_dfg это вопрос не про диапазоны, а про то, как заказчик, не давая четких описаний требуемым видам показателей, в будущем трактует инструкцию как ему вздумается по отношению к вашей заявке. Я, поэтому, лишний раз хотел послушать мнения тех, кто сталкивается с этим также. Эта инструкция еще более-менее, бывают в разы хуже)) Но даже тут есть подвох и, боюсь, как бы он потом не использовался комиссией зака)) Учитывая, что это стройка, как сами думаете - будет ли использоваться любая возможность отсеять ненужных участников?
Тему можно присоединять к архиву, спасибо ответившим.

Ну извините...Я просто хотел высказаться по поводу озвученных Вами примеров.

Да, тут дело совсем в другом. Это не все прекрасности этой инструкции Вопрос касаемо самих значений я пока не ставил в своей голове, потому что только завтра заполнять их буду. Там еще добавятся в коллекцию веселых картинок типо такого

[Галицкая]

Да, тут дело совсем в другом. Это не все прекрасности этой инструкции Вопрос касаемо самих значений я пока не ставил в своей голове, потому что только завтра заполнять их буду. Там еще добавятся в коллекцию веселых картинок типо такого

Теоретическая масса 1 метра профиля или 1 (шт.) профиля?

[gre9]

Галицкая это не я тз составлял))
Этой картинке год и такой же был вопрос от других пользователей))
Просто он сразу отпал, когда я еще пару прикрепил где уже не спросишь или того или сего)
На тот аук невозможно вообще было сделать заявку хоть какую-либо адекватную.
Вот так и жили в 2016.

[gre9]

inagro Это ж тз весны 2016)
Я вообще очень ратую, чтобы на форуме появился раздел с картинками элементарных заточек вроде как на массовую долю ацетилена или такую, где заказчик не нарушая условно статью 33 ловит на внимательность участников Мне кажется, в виде картинок с объяснением оно лучше воспринимается, чем текст.

[sanderly]

по щебню будет максимальная фракция 40 мм, конкретное значение.
минимальная фракция 20 мм, конкретное значение.
Не вижу проблем

Щебень по ГОСТУ (а как правило на ГОСТ ссылка всегда) имеет фракцию 20-40 мм и тд. и тп. Есть в т.ч. и практика, когда ссылки на ГОСТ не было, но зак не смог обосновать необходимость в щебне конкретной фракции ( 25мм к примеру). Т.е. жалоба была в части того, что зак потребовал КОНКРЕТНЫЙ размер фракции (без диапазона).

В случае со ссылкой на ГОСТ, в таком случае, конкретным будет значение (20-40), а не 25. И таких примеров можно привести тысячи! Потому что во многих областях есть технические характеристики, выраженные с погрешностью. Например допустимое напряжение 220 -240 вольт пишут на электроприборах, частота 50-60 Гц.. Очень часто, при подготовке ТЗ все характеристики того или оного товара переписываются тупо с его руководства. В результате конкретный показатель товара выраженный в виде (220-240 вольт), перескакивает в требование заказчика написать участника конкретное (не диапазонное) значение напряжения.

. Думаю мысль ясна.
И эти моменты, адекватный зак. всегда описывает в документации.

[sanderly]

sanderly выглядите глупо сейчас И не потому что конкретный показатель может быть неконкретным, а потому что делать в закупках какие-то утверждения со 100 процентной вероятностью себе дороже может оказаться У нас не судебный прецедент, но и судья тоже человек, которому в вашем деле придется разбираться. И вот тут то скажется как раз не вероятность утверждений, а ваша подготовка к делу и приведение аргументов в каждом конкретном случае. И вот профессиональностью именно этой подготовки к конкретному случаю отличаются специалисты по такого рода делам. .

Возможно глупо. Как работает судебная система - мне известно. Один промолчал - другой аргументировал и пусть даже все понимают - что бред, но суд частенько идет на поводу у аргументатора.
С куда большей уверенностью, ваш коллега leksele доказывает свою правоту, основываясь на своем сугубо частном опыте.

Я думаю будете приятно удивлены разным подходом к решению вопросов в различных инстанциях суда и городах. А в ФАСе действительно сидят студенты зачастую....

ну перлы случаются... По части закупок практика всегда была неоднозначна.

[gre9]

sanderly
Я никоим образом не хотел в ваш огород кинуть большого камня и написал бы тоже самое в независимости от того, был ли в теме у Вас спор с Leksele или нет Закупочных истин однозначных нет, по поводу суда с ФАСом Вы согласны:-): Остальное все - личный опыт, коим и Вы в суде будете пользоваться наряду с уже имеющийся практикой

[kir_dfg]

А я думал, уже все спят.

[sanderly]

sanderly
Я никоим образом не хотел в ваш огород кинуть большого камня и написал бы тоже самое в независимости от того, был ли в теме у Вас спор с Leksele или нет Закупочных истин однозначных нет, по поводу суда с ФАСом Вы согласны:-): Остальное все - личный опыт, коим и Вы в суде будете пользоваться наряду с уже имеющийся практикой

Суд... фас... тут такое дело было на 70 млн. Отсудили. Акты не были подписаны. Но результат работ был признан принятым - через суд.
Самый цимус - правоохранители уже дело возбудили. Без лица. т.е. по суду признали факт исполнения работ, обязали за это заплатить. А актов как не было так и нет. Суд обязывает заплатить. Т.е. судебное решение легло в основу превышения должностных полномочий Ну это так, в двух словах, но смысл в этом.
Вот он и суд. Была левая экспертиза, "левость" которой просто никто не оспорил.

[scorpiodz]

по щебню будет максимальная фракция 40 мм, конкретное значение.
минимальная фракция 20 мм, конкретное значение.
Не вижу проблем

Щебень по ГОСТУ (а как правило на ГОСТ ссылка всегда) имеет фракцию 20-40 мм и тд. и тп. Есть в т.ч. и практика, когда ссылки на ГОСТ не было, но зак не смог обосновать необходимость в щебне конкретной фракции ( 25мм к примеру). Т.е. жалоба была в части того, что зак потребовал КОНКРЕТНЫЙ размер фракции (без диапазона).

В случае со ссылкой на ГОСТ, в таком случае, конкретным будет значение (20-40), а не 25. И таких примеров можно привести тысячи! Потому что во многих областях есть технические характеристики, выраженные с погрешностью. Например допустимое напряжение 220 -240 вольт пишут на электроприборах, частота 50-60 Гц.. Очень часто, при подготовке ТЗ все характеристики того или оного товара переписываются тупо с его руководства. В результате конкретный показатель товара выраженный в виде (220-240 вольт), перескакивает в требование заказчика написать участника конкретное (не диапазонное) значение напряжения.

. Думаю мысль ясна.
И эти моменты, адекватный зак. всегда описывает в документации.

мысль с утра не понятна. ГОСТы в документации или их нет - это на стадии подачи заявок важно. Если времени для запроса/жалобы нет, то лучше писать как хочет Зак. В идеале параллельно жалобить нестандартные требования.