Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

[Swetcon]

по 44-ФЗ если в документации о закупке указано, что стоимость работ включает в себя НДС, то исключить ее на основании того, что победитель применяет "упрощенку" нельзя. Можно снизить цену контракта по соглашению сторон на сумму НДС. Если договориться с заказчиком не удалось, суды встанут на сторону заказчика (Определение ВС РФ от 25.08.2016 N 310-КГ16-10142 по делу N А14-14925/2015 и от 26.06.2015 N 306-КГ15-7929 по делу N А65-16826/2014)

По этому вопросу на форуме много тем и много споров. Однако, могу сказать, что на моей практике такого, слава Богу, не случалось. Такое вот у нас государство, что все законы, письма Минфина, разъяснения УФАСа и судебные определения наступают друг другу на пятки
Опять же, чтобы отстоять Заказчику свою позицию, пришлось не один суд обежать. Поэтому, на Вашем месте, я не была бы так категорична.

[Elenna]

Я совсем не категорична, просто имела в виду, что если заказчик прописал НДС, и будет это требовать, то протоколом разногласий это не решить, поставщик обязан будет подписать контракт на условиях заказчика. Все таки судебные определения - это позиция ВС РФ, которую суды первой инстанции уже придерживаются.
С другой стороны, как заказчик такую формулировку применяем, только если стройка крупная, на несколько лет (нахлебавшись с ИП при строительстве детсада).

[Leksele]

Я совсем не категорична, просто имела в виду, что если заказчик прописал НДС, и будет это требовать, то протоколом разногласий это не решить, поставщик обязан будет подписать контракт на условиях заказчика. Все таки судебные определения - это позиция ВС РФ, которую суды первой инстанции уже придерживаются.

А вы в ФАСе были с этим вопросом? Я был, не один раз. Последний -неделю назад. ФАС вертел все решения судов.
У него есть свое информационное письмо. Он по нему и работает...

[Valval]

1000 извинений.Тема закрыта! Всем спасибо...

[Swetcon]

Я совсем не категорична, просто имела в виду, что если заказчик прописал НДС, и будет это требовать, то протоколом разногласий это не решить, поставщик обязан будет подписать контракт на условиях заказчика. Все таки судебные определения - это позиция ВС РФ, которую суды первой инстанции уже придерживаются.
С другой стороны, как заказчик такую формулировку применяем, только если стройка крупная, на несколько лет (нахлебавшись с ИП при строительстве детсада).

Елена, специально для Вас
<ссылка неактуальна>
P.S. Спасибо Scrat12 за информационную поддержку

[Екатерина280588]

Добрый день коллеги!
Подскажите пожалуйста, как поступить в ситуации.

Играли конкурс, участник подал предложение, допустим 300 000 руб., указал, что с НДС.
Договор заключили, работали, по ходу работы участник получил освобождение от НДС.
Как поступать нам теперь.
Делать допник и уменьшать цену договора на сумму НДС или так и оставлять 300 000 и указывать, что это без НДС.
Участник, конечно ни чего уменьшать не хочет.

[1year]

Добрый день коллеги!
Подскажите пожалуйста, как поступить в ситуации.

Играли конкурс, участник подал предложение, допустим 300 000 руб., указал, что с НДС.
Договор заключили, работали, по ходу работы участник получил освобождение от НДС.
Как поступать нам теперь.
Делать допник и уменьшать цену договора на сумму НДС или так и оставлять 300 000 и указывать, что это без НДС.
Участник, конечно ни чего уменьшать не хочет.

в договоре есть фраза про то, что цена остается фиксированной/твердой/не подлежит изменению?

[+ОЗ+]

Смотрите
Цена договора обычно включает в себя все обязательные платежи поставщика, в т.ч. НДС
В случае, если в договоре прописано, что цена является неизменной, поставщик как бы вправе не уменьшать цену договора
Но
Когда поставщика освободили от уплаты НДС, НДСной составляющей в цене больше нет, и если не уменьшить цену договора на сумму НДС, могут быть проблемы
Сохранить цену договора после освобождения поставщика от уплаты НДС можно двумя путями:
1. Заключить допник на увеличение цены договора без НДС на сумму НДС
Вы на это пойдете?
2. Не заключать допник об увеличении цены договора без НДС на суму НДС
Последствия:
- проблемы у зака с налоговой - перечисление НДСной составляющей не по адресу), а следовательно, увеличение налоговой базы
- проблемы у поставщика - при выделении суммы НДС в счете отдельной строкой (чтоб не было проблем у зака), у самого поставщика возникнет налоговое обязательство на эту сумму, но в расходах учтена она не будет, т.к. он не плательщик НДС
Мое мнение - нужно заключать допник о снижении цены договора на сумму НДС с момента перехода и учитывая уже исполненные обязательства в связи с освобождением поставщика от уплаты НДС
П.С. На будущее советую в каждом договоре прописывать такую ситуацию с однозначным снижением цены договора на сумму НДС в случае освобождения поставщика - плательщика НДС о уплаты НДС или переходе его на УСН

[VAG]

Когда поставщика освободили от уплаты НДС

его не освобождают, он сам освобождается (переходит на другую систему НО).
Причем это нельзя сделать когда попало, для перехода на другую систему он должен за месяц до окончания отчетного периода (обычно год) подать извещение в налоговый орган о переходе на другую систему НО.
Но даже в этом случае никто ему не мешает вести раздельный учет и выписывать документы с НДС (есс-но его уплатив).

[Екатерина280588]

Смотрите
Цена договора обычно включает в себя все обязательные платежи поставщика, в т.ч. НДС
В случае, если в договоре прописано, что цена является неизменной, поставщик как бы вправе не уменьшать цену договора
Но
Когда поставщика освободили от уплаты НДС, НДСной составляющей в цене больше нет, и если не уменьшить цену договора на сумму НДС, могут быть проблемы
Сохранить цену договора после освобождения поставщика от уплаты НДС можно двумя путями:
1. Заключить допник на увеличение цены договора без НДС на сумму НДС
Вы на это пойдете?
2. Не заключать допник об увеличении цены договора без НДС на суму НДС
Последствия:
- проблемы у зака с налоговой - перечисление НДСной составляющей не по адресу), а следовательно, увеличение налоговой базы
- проблемы у поставщика - при выделении суммы НДС в счете отдельной строкой (чтоб не было проблем у зака), у самого поставщика возникнет налоговое обязательство на эту сумму, но в расходах учтена она не будет, т.к. он не плательщик НДС
Мое мнение - нужно заключать допник о снижении цены договора на сумму НДС с момента перехода и учитывая уже исполненные обязательства в связи с освобождением поставщика от уплаты НДС
П.С. На будущее советую в каждом договоре прописывать такую ситуацию с однозначным снижением цены договора на сумму НДС в случае освобождения поставщика - плательщика НДС о уплаты НДС или переходе его на УСН

Мы хотим уменьшит сумму, но поставщик не хочет.