Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

[Сергий]

Здравствуйте!
Подавали заявку на процедуру http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ ... Id=5042248, открытый запрос предложений, подача на бумаге.
Мы работаем на вмененке, НДС не платим.
ЗАК в документации указал начальную (максимальную) цену договора 400 000,00 руб., в том числе НДС 61 016,95 руб., максимальная стоимость нормо-часа - 950 руб. с учетом НДС 18%
Порядок оценки и сопоставления заявок определен ЗАКом так:
"При оценке и сопоставлении Заявок под стоимостью понимается стоимость без учета НДС (18%).
В случае предоставления предложения Участником со стоимостью с НДС (18%), в своем предложении Участник должен выделить НДС (18%) из стоимости отдельной строкой.
В случае, если Участник не выделил в составе стоимости НДС (18%) и не указал, что не является плательщиком НДС в соответствии с законодательством Российской Федерации, приведение стоимости, предложенной Участником, к стоимости для оценки и сопоставления Заявок производится путем вычитания НДС (18%) из стоимости предложения Участника. Цена Договора, предложенная Участником, не должна превышать начальную (максимальную) цену Договора, установленную Обществом в п. 8 Извещения о закупке и п. 13.9. Документации о закупке. Стоимость нормо-часа работ по ремонту, предложенная Участником не должна превышать начальную (максимальную) стоимость нормо-часа работ по ремонту, установленную Обществом в п. 13.16.5. Документации о закупке."

В заявке мы (ДМ) указали стоимость договора (которая остается неизменной) 400 000,00 руб., НДС не облагается.
Стоимость нормо-часа 800 руб., НДС не облагается.

Второй участник (ИП) указал стоимость нормо-часа 930,00 руб., НДС не облагается (про сумму договора в протоколе умолчали)

Всего три участника.

Мы и второй участник отклонены по основанию:
1) ДМ (мы) указал в заявке стоимость договора 400 000,00 руб. (НДС не облагается), то есть в сторону ухудшения требований, установленных обществом в извещении, а именно: начальная (максимальная) цена контракта Договора с учетом НДС 400 000,00 (без учета НДС 338 983,05 руб.)
2) аналогично, только применимо к цене за нормо-час: ИП указал стоимость за нормо-час 930 руб. (НДС не облагается), то есть в сторону ухудшения, а именно: максимальная стоимость нормо-часа работ по ремонту, установленная заказчиком 950 руб. с учетом НДС (805,09 без НДС).


Правомерны ли действия ЗАКа? Ваши мнения, поделитесь опытом обращений в ФАС по подобным вопросам, пожалуйста. Впервые работаю в компании без НДС и чего только не начиталась уже по этому поводу, с глав.бухом совещались и пришли к тому, что ЗАК, все же, не прав.
Мы в любом случае не победили бы (так как предложение третьего участника значительно ниже), но за державу обидно.

Заранее благодарю!

Да, интересно как-то.
Лот торгуется по Цене договора, при этом выплывает (откуда-то) нормо-час никак не связанный с ценой договора.
При этом у вас ситуация "зеркальная": вы уменьшаете стоимость нормо-часа и не уменьшаете цену договора, это как? - вы предполагаете выполнить больший объем работ? но он, Заком не определен.

[1year]

вы должны были указать сумму за вычетом НДС (т.е. 338 983,05 р.)
а так, по сути, получается, что вы предложили стоимость выше начальной.
правомерно.

В законе есть указание на это? Что необходимо самостоятельно произвести этот вычет. Ведь, таким образом, и сумма договора уменьшится на сумму НДС, а ЗАК определил сумму договора в 400 000 рублей и этот размер не подлежит изменению (уменьшению), торги идут за ставку нормо-час. Получится, что мы уменьшим сумму договора и, следовательно, количество нормо-часов, которые возможно будет отработать по нашей ставке в рамках этого договора.
Не понимаю

начальная цена договора - 400 000 с НДС, следовательно, начальная цена договора - 338 983,05 р. без НДС.
вы в своем предложении ставите 400 000 без НДС, что превышает 338 983,05 р. без НДС.

[Виктория Free]

Да, интересно как-то.
Лот торгуется по Цене договора, при этом выплывает (откуда-то) нормо-час никак не связанный с ценой договора.
При этом у вас ситуация "зеркальная": вы уменьшаете стоимость нормо-часа и не уменьшаете цену договора, это как? - вы предполагаете выполнить больший объем работ? но он, Заком не определен.

В данному случае ЗАК, условно, дает бюджет в размере цены договора. Также установлена НМЦ нормо-часа.
Количество необходимых услуг в течение срока действия договора определить невозможно.
Таким образом мы торгуем ставку за нормо-час, по которой впоследствии будем оказывать услуги до того момента, пока услуги не будут оказаны на сумму договора в 400 000 рублей.

[Виктория Free]

начальная цена договора - 400 000 с НДС, следовательно, начальная цена договора - 338 983,05 р. без НДС.
вы в своем предложении ставите 400 000 без НДС, что превышает 338 983,05 р. без НДС.

Спасибо, это я с первого раза поняла и, в целом, поняла из протокола рассмотрения заявок
Не понятно основание, по которому я должна уменьшить сумму договора на НДС.
ЗАК выделил бюджет в 400 000 тысяч рублей, по нашему предложению он и заплатит 400 000 рублей

В аналогичной процедуре по 223-ФЗ (где определен размер договора и торги идут за ставку по нормо-часу) я аналогично указывала сумму договора без уменьшения на сумму НДС с указанием "НДС не облагается" и отклонения не последовало.

Именно поэтому хотелось бы узнать позицию ФАС по этому поводу.

[Сергий]

В данному случае ЗАК, условно, дает бюджет в размере цены договора. Также установлена НМЦ нормо-часа.
Количество необходимых услуг в течение срока действия договора определить невозможно.
Таким образом мы торгуем ставку за нормо-час, по которой впоследствии будем оказывать услуги до того момента, пока услуги не будут оказаны на сумму договора в 400 000 рублей.

да, так торгуется очень много услуг по транспорту, но, если Зак не пытается считать трудоемкость по торгуемым услугам, то расстояние между нормо-часом и Ценой договора, можно положить в карман - без особого труда.
Я спрашивал именно об этом.

[Shukshin]

Почитайте, там в темах и практика мелькала.... правда старенькая, но может поможет в чем...
<ссылки на текущую тему>

ИМХО. Тема про НДС полная шляпа. Её используют исключительно с целью отсечения негодных...

[1year]

начальная цена договора - 400 000 с НДС, следовательно, начальная цена договора - 338 983,05 р. без НДС.
вы в своем предложении ставите 400 000 без НДС, что превышает 338 983,05 р. без НДС.

Спасибо, это я с первого раза поняла и, в целом, поняла из протокола рассмотрения заявок
Не понятно основание, по которому я должна уменьшить сумму договора на НДС.
ЗАК выделил бюджет в 400 000 тысяч рублей, по нашему предложению он и заплатит 400 000 рублей

В аналогичной процедуре по 223-ФЗ (где определен размер договора и торги идут за ставку по нормо-часу) я аналогично указывала сумму договора без уменьшения на сумму НДС с указанием "НДС не облагается" и отклонения не последовало.

Именно поэтому хотелось бы узнать позицию ФАС по этому поводу.

тут дело не в том, сколько заказчик заплатит, а просто в подсчетах
как выше написали

Тема про НДС полная шляпа. Её используют исключительно с целью отсечения негодных

думаю, ФАС признает жалобу необоснованной в данном случае.

[Shukshin]

Не спорю. Но это не от далекого ума... Для простоты расчетов:
Два уза (один из них на ОСНО, а другой УСН) пришли и купили товар за 400 тыр с ндс у производителя. Т.е. оба отдали по 400 тыр.
Теперь они оба приходят и предлагают тот же товар:
ОСНО: 400, в том числе НДС 18%.
УСН: 400, без НДС.
Вопрос... Где логика в таком отклонении? А ее нет, потому что нет понимания того, что они делают... Бесят...
УСН не может предложить ценник ниже, следовательно его давят тут...

[1year]

Не спорю. Но это не от далекого ума... Для простоты расчетов:
Два уза (один из них на ОСНО, а другой УСН) пришли и купили товар за 400 тыр с ндс у производителя. Т.е. оба отдали по 400 тыр.
Теперь они оба приходят и предлагают тот же товар:
ОСНО: 400, в том числе НДС 18%.
УСН: 400, без НДС.
Вопрос... Где логика в таком отклонении? А ее нет, потому что нет понимания того, что они делают... Бесят...
УСН не может предложить ценник ниже, следовательно его давят тут...

согласна. логики нет. так и живем...

[Виктория Free]

Почитайте, там в темах и практика мелькала.... правда старенькая, но может поможет в чем...
<ссылки на текущую тему>

ИМХО. Тема про НДС полная шляпа. Её используют исключительно с целью отсечения негодных...

Спасибо большое!
Отсечь негодных - такая мысль, конечно, посещала, но: оба отклонённых в любом случае не стали бы победителями (исходя из предложенной ставки за нормо-час), смысл нас отклонять по надуманному поводу?.. С другой стороны возможно, что я плохо знаю "темную сторону"...