Вопросы: протоколы закупок и их публикация

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: 223. Деликатный вопрос

Сообщение gre9 » 16 ноя 2016, 12:54

Это 223 ФЗ - если стояло что заявки присылаются в одной части - Вы уже дальше торгуетесь с раскрытием информации о фирмах)))) ЭТП ничего плохого в этом тоже не видела, Положение заказчика предусматривало такой тип закупки.
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3517
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 235

Re: 223. Деликатный вопрос

Сообщение usax » 16 ноя 2016, 12:58

Мне понятно, что это упущение заказчика.
По беглому взгляду мне кажется что это:

1 2) ст.17 135-ФЗ создание участнику торгов, запроса котировок, запроса предложений или нескольким участникам торгов, запроса котировок, запроса предложений преимущественных условий участия в торгах, запросе котировок, запросе предложений, в том числе путем доступа к информации, если иное не установлено федеральным законом
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: 223. Деликатный вопрос

Сообщение usax » 16 ноя 2016, 13:16

У кого еще есть мнения на этот счет? Ни в положении заказчика, ни в 223, ни в 135 нет требований к содержанию протокола рассмотрения заявок. Да и во всех аукционах по 223, в которых я участвовал, в протоколах рассмотрения заявок было только участник 1, участник 2 и т.д., БЕЗ раскрытия информации о компаниях, что абсолютно логично.
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: 223. Деликатный вопрос

Сообщение Shukshin » 16 ноя 2016, 13:35

Из опыта например по Московской области и Москве.
Постановлениями этих субъектов введены там типовые положения. Так вот в этих положениях указаны требования к составу протоколов, и там в том числе требуется указать наименование и ИНН участников. Пусть и в ауке, пусть хоть с тремя частями заявок.
Ну а дальше работает 908-ПП, где указано в пункте 34, что протоколы, составленные в ходе закупки, должны содержать сведения об объеме, цене закупаемых товаров, работ, услуг, сроке исполнения контракта, а также иную информацию, предусмотренную Федеральным законом и положением о закупке, размещенном на официальном сайте.

Как у Вас не берусь сказать, положения не видел. Но тут с одной стороны прозрачность, с другой стороны Ваша правда. Но преимуществ кому-то конкретному я пока тут не вижу.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: 223. Деликатный вопрос

Сообщение usax » 16 ноя 2016, 13:53

Дело ясное, что дело темное)) В положении о закупках заказчика нет требований к форме протокола. По мне, так раскрытие информации об участниках до закупки-это по меньшей мере некомпетентность заказчика (хоть и непреднамеренная). По сути, заказчик тем самым дает участникам возможность для сговора. А вот это уже противоречит одному из положений ст.3 223-ФЗ: "целевое и экономически эффективное расходование денежных средств на приобретение товаров, работ, услуг (с учетом при необходимости стоимости жизненного цикла закупаемой продукции) и реализация мер, направленных на сокращение издержек заказчика"
Зачем торговаться, если можно договориться до торгов, и сделав минимальное снижение, заключить контракт.
где же здесь "реализация мер, направленных на сокращение издержек заказчика"))). По мне, так это реализация мер, направленных на повышение издержек заказчика))
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: 223. Деликатный вопрос

Сообщение Leksele » 16 ноя 2016, 14:59

usax писал(а):По мне, так это реализация мер, направленных на повышение издержек заказчика))

Так в этом весь 223-ФЗ... Поэтому и переход на 44-ФЗ такой мучительный
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12046
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Роль: Поставщик

Re: 223. Деликатный вопрос

Сообщение Милович » 16 ноя 2016, 15:07

usax писал(а):Дело ясное, что дело темное)) В положении о закупках заказчика нет требований к форме протокола. По мне, так раскрытие информации об участниках до закупки-это по меньшей мере некомпетентность заказчика (хоть и непреднамеренная). По сути, заказчик тем самым дает участникам возможность для сговора. А вот это уже противоречит одному из положений ст.3 223-ФЗ: "целевое и экономически эффективное расходование денежных средств на приобретение товаров, работ, услуг (с учетом при необходимости стоимости жизненного цикла закупаемой продукции) и реализация мер, направленных на сокращение издержек заказчика"
Зачем торговаться, если можно договориться до торгов, и сделав минимальное снижение, заключить контракт.
где же здесь "реализация мер, направленных на сокращение издержек заказчика"))). По мне, так это реализация мер, направленных на повышение издержек заказчика))

Рискну предположить, что ничего не выйдет. Да же если в документации заказчика не обнаружится в составе данных прописываемых в протоколе - указание участника - сговор вы не докажете (проще Клинтон к президентству вернуть сейчас, чем вам доказать сговор)
Если только соврать и сказать, что вам, ваши конкуренты звнили и предлагали (нечестно конечно, но раз уж ввязались), но опять же на бумаге у вас только раскрытие контактных данных и ничего более из доказательной базы. Зак может быстро сваять внутренний документ от заднего числа, устанавливающий внутренний документооборот, где и будут написаны требования к составу протокла. (а в документации по любому есть слова "протокол должен содержать....и иные сведения..."). Так что давить остается только на как вы уже ранее писали "создание участнику торгов, запроса котировок, запроса предложений или нескольким участникам торгов, запроса котировок, запроса предложений преимущественных условий участия в торгах" и тщательно доказывать, что предоставление - действительно могло дать преимущества ну или как любят у нас жаловаться по умолчанию - на ограничение конкуренции. ИМХО.
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 3083
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 224

Re: 223. Деликатный вопрос

Сообщение usax » 16 ноя 2016, 16:07

Эхххх,была не была)) Попробую все же зажалобить,посмотрим что выйдет...Кто подскажет, как лучше это сделать - жалобой от участника на отклонение (понятно, что будет необоснованной), прописав в ней в том числе и о нарушении заказчиком 135-ФЗ, или обращением от другого лица с просьбой проверить данную закупку на соответствие законодательству, и в доводах опять же прописать нарушение 135-ФЗ? Дождусь итогов аукциона-если падение в ходе торгов будет минимальным, думаю шансы есть :-):
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: 223. Деликатный вопрос

Сообщение br2v » 16 ноя 2016, 17:11

Вчера как раз интересовал вопрос о подаче заявки на участие в аукционе на ЕЭТП по 223-ФЗ. Поле одно для загрузки документов. Ни тебе деления на 2 части, ни тебе согласия. Регламент коммерческой части площадки предусматривает проведение 2 видов аукционов: двуэтапных и одноэтапных... Двуэтапный - классические первая и вторая части, одноэтапный - все сразу загружается. То есть Заказчик, получив доступ к заявкам, может выбрать кого он хочет видеть на аукционе, а кого нет... "Конкурентные" торги...
Соответственно и протоколы будут писаться с раскрытием информации.

br2v
Специалист
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 11:55
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 3

Re: 223. Деликатный вопрос

Сообщение usax » 16 ноя 2016, 17:28

br2v писал(а):Вчера как раз интересовал вопрос о подаче заявки на участие в аукционе на ЕЭТП по 223-ФЗ. Поле одно для загрузки документов. Ни тебе деления на 2 части, ни тебе согласия. Регламент коммерческой части площадки предусматривает проведение 2 видов аукционов: двуэтапных и одноэтапных... Двуэтапный - классические первая и вторая части, одноэтапный - все сразу загружается. То есть Заказчик, получив доступ к заявкам, может выбрать кого он хочет видеть на аукционе, а кого нет... "Конкурентные" торги...
Соответственно и протоколы будут писаться с раскрытием информации.


Да проблема то не в этом. Просто заказчик не должен раскрывать информацию об участниках до торгов. Пусть он ей обладает, но зачем выкладывать ее для всех? Уверен на 99%, в ходе аукциона будет минимальное падение. В чем выгода заказчика? Да ни в чем. Просто разбазаривание денег. Абсолютно "правильно" и "законно"
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group