Вопросы: пени, неустойки и штрафы по контракту - архив 1

Re: Cписание неустойки.

Сообщение Alfatory » 03 ноя 2016, 12:42

Zakupki777 писал(а):Вы видимо еще не сталкивались с подобными спорами в суде, когда суды несмотря на наличие пункта в Контракте, предусматривающего оплату за вычетом суммы неустойки, в конечном итоге решают что списание должно было произойти и требуют вернуть определенную сумму второй стороне по делу.
Я уже говорил как-то, что судьи по разному трактуют Постановление 190 . И к тому же разъяснения о том что списывать ничего не надо в случае уменьшения оплаты по Контракту на сумму неустойки неоднократно давались МинЭкоМ, однако по личному опыту могу сказать, что судьи не всегда принимают их во внимание, так как данные разъяснения не являются нормативными актами.
И как в такой ситуации вести себя Заказчику не совсем понятно. Я считаю, что подобные нюансы необходимо прописывать в самом Постановлении.


в суде не были, и надеюсь, не будем. Буквально на днях получили от заказчика письмо на 2 х листах (на предложение списать неустойку), что списывать вам ничего не будут, поскольку задолженности вашей перед нами нет. (недоплатили по контракту) Естественно Цитировали разъяснение МинФина, МЭРа. Само постановление, где жирненько выделили слово "неуплаченые" и принятую "к учету задолженность".
С одной стороны, данная ситуация логична (нет долга - что списывать). С другой стороны - а нафига вообще это Постановление, если по нему нереально вообще ничего списать, потому что уже, наверное, все включают положение об уплате на сумму с вычетом неустойки. Экономия средств как никак.

К слову сказать, наша неустойка там была всего 200 рублей. И с учетом текущей занятости, из-за такой суммы судиться смысла я не вижу. (тем более что решит суд - неоднозначно).

Alfatory
Завсегдатай
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 17:04
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 11

Re: Cписание неустойки.

Сообщение Zakupki777 » 03 ноя 2016, 12:55

Alfatory писал(а):
Zakupki777 писал(а):Вы видимо еще не сталкивались с подобными спорами в суде, когда суды несмотря на наличие пункта в Контракте, предусматривающего оплату за вычетом суммы неустойки, в конечном итоге решают что списание должно было произойти и требуют вернуть определенную сумму второй стороне по делу.
Я уже говорил как-то, что судьи по разному трактуют Постановление 190 . И к тому же разъяснения о том что списывать ничего не надо в случае уменьшения оплаты по Контракту на сумму неустойки неоднократно давались МинЭкоМ, однако по личному опыту могу сказать, что судьи не всегда принимают их во внимание, так как данные разъяснения не являются нормативными актами.
И как в такой ситуации вести себя Заказчику не совсем понятно. Я считаю, что подобные нюансы необходимо прописывать в самом Постановлении.


в суде не были, и надеюсь, не будем. Буквально на днях получили от заказчика письмо на 2 х листах (на предложение списать неустойку), что списывать вам ничего не будут, поскольку задолженности вашей перед нами нет. (недоплатили по контракту) Естественно Цитировали разъяснение МинФина, МЭРа. Само постановление, где жирненько выделили слово "неуплаченые" и принятую "к учету задолженность".
С одной стороны, данная ситуация логична (нет долга - что списывать). С другой стороны - а нафига вообще это Постановление, если по нему нереально вообще ничего списать, потому что уже, наверное, все включают положение об уплате на сумму с вычетом неустойки. Экономия средств как никак.

К слову сказать, наша неустойка там была всего 200 рублей. И с учетом текущей занятости, из-за такой суммы судиться смысла я не вижу. (тем более что решит суд - неоднозначно).


Если будет возможность попробуйте подать исковое заявление для рассмотрения этого вопроса в суде) Вы по сути ничего не потеряете от этого. Зато посмотрите как на это Постановление реагирует суд. А с этими письмами тоже странная ситуация. Одни суды говорят что это не нормативный акт. Но при этом лично видел судебные решения в которых суд делает ссылку на эти письма :mi_ga_et:
Парадокс. Спрашивается тогда зачем на него ссылаться если это не нормативный акт . В общем все зависит от судьи как я понял. Потому что порой в абсолютно одинаковых спорах судьи выносят разные решения.

Ах да и еще момент. Касаемо оплаты по Контракту за вычетом размера неустойки. Пункт 5 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.12.2011 № 81 «О некоторых вопросах применения статьи 333 ГК РФ», определение Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 27.12.2013 № ВАС-18546/13 разъясняют, что безакцептное списание денежных средств не может рассматриваться как добровольная уплата.

Zakupki777
Завсегдатай
 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: 13 май 2016, 13:40
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: -5

Изменение сумм штрафов при изменении цены

Сообщение Дарья95 » 08 ноя 2016, 15:15

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, если мы уменьшаем или увеличиваем цену контракта не более чем на 10%, необходимо ли потом делать перерасчет штрафов? :-): ведь цена меняется, думаю, что и размеры штрафов должны меняться. Правда на что можно сослаться, может есть письмо какое-нибудь? :-):

Дарья95
Специалист
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 17:20
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Письмо Минфина России от 11 апреля 2016 г.

Сообщение moska » 08 ноя 2016, 15:23

Добрый день, ситуация такая, пени по контракту составили 18 тыс руб что составляет чуть менее 1 процента , просрочка по нашей вине, не направили заранее заказчику письмо о сборе комиссии для приемки. Направили заказчику письмо о списании пени по 190 постановлению , заказчик в письме ссылается Письмо Минфина России от 11 апреля 2016 г. и на пункт контракта 7.4. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения Поставщиком обязательств, предусмотренных Контрактом, Заказчик производит оплату по Контракту за вычетом соответствующего размера неустойки (штрафа, пеней).
В письме речь о 196 постановлении , оно распространяется и на 190 постановление , и как тогда в этой ситуации быть, такие пункты есть в каждом контракте, но столкнулись в первый раз с тем чтобы отказывали .

moska
Специалист
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 18:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Письмо Минфина России от 11 апреля 2016 г.

Сообщение moska » 08 ноя 2016, 15:24

Текст письма на всякий случай :

Правительством РФ определены случаи и порядок предоставления заказчиком в 2015 г. отсрочки уплаты неустоек (штрафов, пеней) и (или) списания начисленных сумм.
Если в контракт включено условие о зачете обязательств по уплате неустойки в счет оплаты по контракту, то такое условие становится обязательным для сторон в силу положений ГК РФ.
При этом в соответствии с правительственным порядком заказчик списывает неуплаченные суммы неустоек (пеней, штрафов), так как осуществляет прекращение обязательства в соответствии с ГК РФ.
Вместе с тем если в контракт включено условие о зачете, то обязательство по уплате неустойки считается прекращенным. Задолженность не возникает.
Таким образом, по контрактам, включающим условие о зачете неустойки в счет оплаты, обязанность заказчика принять решение о списании неустойки в соответствии с правительственным порядком не возникает.

moska
Специалист
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 18:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Изменение сумм штрафов при изменении цены

Сообщение Alienora » 08 ноя 2016, 17:10

Писем я не упомню, но логично, что сумма штрафа должна соответствовать изменённой сумме контракта, ведь штрафы считаются в процентах от суммы контракта.
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 13010
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 1780 раз.
Роль: Заказчик

Re: Изменение сумм штрафов при изменении цены

Сообщение Дарья95 » 08 ноя 2016, 18:06

Спасибо большое за ответ ! :-): просто читала где-то, что этого делать не нужно, так как в контракте прописано, что '' размер штрафа устанавливается в виде фиксированной суммы''. И если есть именно эта фраза '' фиксированная сумма'', то менять размеры штрафов не нужно! :) но я с Вами соглашусь!! :-):

Дарья95
Специалист
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 17:20
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Изменение сумм штрафов при изменении цены

Сообщение NadinS » 09 ноя 2016, 08:35

Alienora писал(а):Писем я не упомню, но логично, что сумма штрафа должна соответствовать изменённой сумме контракта, ведь штрафы считаются в процентах от суммы контракта.

Утра доброго! Дарья95 , если МЭР для Вас авторитет, то вот Вам их письмишки на эту тему:
Вложения
ОГ-Д28-4635 меняем цену меняем штрафы.docx
(12.13 KiB) Скачиваний: 839
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinS
Профессор
 
Сообщений: 9564
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 999 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 493

Re: Изменение сумм штрафов при изменении цены

Сообщение Дарья95 » 09 ноя 2016, 15:39

NadinТВ555, спасибо большое! Ну хоть маленькое письмецо, все лучше, чем ничего :)

Дарья95
Специалист
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 17:20
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Письмо Минфина России от 11 апреля 2016 г.

Сообщение moska » 11 ноя 2016, 02:34

По итогу в списании официально отказали, подаем в суд. Юрист напирает на то, что по 44 фз взаимозачет запрещен, но я что-то не могу найти никаких нормативных актов на этот счет. Посмотрела контракты 16 года во всем пункт об удержании пени и штрафов из платежей.

moska
Специалист
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 18:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group