Обсуждение: ГУПы и МУПы - перевод на 44 фз - архив 1

[Quriosity]

вот и мне кажется что дело не в ограничении ЕП и уж тем более в не ограничении выбора. пишите нормально позиции необходимые и все.
По моему, главный ваш страх в том, что не сможете ограничить участие, так же жестко как и по 223фз

Ну вы даете, коллега! (Хотя, что-то мне подсказывает, что вы с обратной стороны баррикад).
Дело не в заточенности закупок и не в наличии договоренностей. Дело в процессе, который по 44-ФЗ четче, регламентированнее и - да простит меня законодатель - глупее. Потому что ограничений тьма, ответственности - вагон, а деятельность вести надо, и закупать надо.
Поверьте, не все и не всегда заказчики хотят сжульничать. Мы хотим нормально и спокойно работать.
За всех не скажу, но мы как заказчик всегда по сто раз перепроверяем, не нарушили ли мы закон, не ограничили ли конкуренцию, нормальные ли условия для поставщиков.
Так что не нужно демонизировать заказчиков

[seme4ka]

Так что не нужно демонизировать заказчиков

Полностью с Вами согласна!

[Глава]

1) В 44-фз ограничен объем закупок у Еп до 100 тыс.руб., у не 223-фз такого ограничения нет.

Если деньги НЕ БЮДЖЕТНЫЕ, то причем здесь 44-ФЗ или 223-ФЗ?

А в 44 нигде не оговаривается про небюджетные
В общем, Упы туда перекидывают, а в каждой строке "бюджет, бюджет"...

[Глава]

А-а-а! Вспомнила!
Аудиозапись конкурсной комиссии!!!

[elfxf]

Уважаемые эксперты! В первом чтении принят законопроект № 1036078-6 от 05.04.2016 в котором есть следующая формулировка согласно которой МУП и ГУП освобождаются от обязанности осуществлять закупки согласно 44-ФЗ в следующем случае: «в качестве исполнителя по контракту в случае привлечения на основании договора в ходе исполнения данного контракта иных лиц для поставки товара, выполнения работы или оказания услуги, необходимых для исполнения предусмотренных контрактом обязательств данного предприятия». Аналогичная формулировка предусмотрена и в действующей редакции 44-ФЗ для бюджетных учреждений.
Поясните пожалуйста: что в данном случае подразумевается под контрактом: контракт, заключенный в соответствии с 44-ФЗ либо любой гражданско-правовой договор, что то еще?
В Гражданском кодексе понятие «контракт» фигурирует только в контексте поставки ТРУ для государственных и муниципальных нужд (§ 4. Поставка товаров для государственных или муниципальных нужд), в 44-ФЗ определение контракта дается опосредованно в подпункте 3 пункта 1 статьи 1 «заключения гражданско-правового договора, предметом которого являются поставка товара, выполнение работы, оказание услуги (в том числе приобретение недвижимого имущества или аренда имущества), от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования, а также бюджетным учреждением либо иным юридическим лицом в соответствии с частями 1, 4 и 5 статьи 15 настоящего Федерального закона (далее - контракт)». Означает ли это, что контрактом можно считать только государственный или муниципальный контракт, или положение данной статьи законопроекта можно применить к любому договору, заключенному предприятием?

[gre9]

Мы это пониманием вот так
Выиграли государственный контракт по 44-ФЗ и для его исполнения нам надо закупать как заказчику товары у других компаний

[elfxf]

спасибо, можете еще подсказать: 1) различиаются ли контракт и договор если и в том и в другом случае заказчиком является РФ, субъект РФ...?
2)нормативный документ в котором указано официальное определение контракта.

[Полина Водная]

спасибо, можете еще подсказать: 1) различиаются ли контракт и договор если и в том и в другом случае заказчиком является РФ, субъект РФ...?
2)нормативный документ в котором указано официальное определение контракта.

пункт 8 статьи 3 Закона 44-ФЗ
"государственный контракт, муниципальный контракт - договор, заключенный от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации (государственный контракт), муниципального образования (муниципальный контракт) государственным или муниципальным заказчиком для обеспечения соответственно государственных нужд, муниципальных нужд;"
Если исходить просто из гражданского права, то не имеет значение как это это называется, контракт, договор, соглашение сторон, имеет значение содержание документа.

В рамках закона 44-ФЗ есть понятие просто гражданско-правовой договор, при этом в первой статье закона дальше стоят скобки (далее - контракт), а есть понятие государственный контракт, муниципальный контракт.

Здесь разница заключается в том, что при заключении документа с наименованием гражданско-правовой договор, или контракт, договор заключает от имени организации (в преамбуле пишется наименование), а когда заключаемый документ носит наименование Государственный контракт (муниципальный контракт), в преамбуле указывается что организация такая-то, действующая от имени Российской Федерации (Субъекта Российской Федерации).

При заключении просто контракта или ГПД заказчик не имеет права так писать.

[elfxf]

спасибо, значит в итоге, МУП, ГУП, АУ проводят закупки по 223 фз, если потребность возникла с целью исполнения любого договора в котором заказчиком являются РФ, субъекты РФ...? и по 44 ФЗ, если потребность возникла с целью исполнения любого договора в котором заказчиком являются иные лица?

[Вячеслав Валерьевич]

Получается, как исполнитель по Госконтракту (где средства заведомо бюджетные), работаем по 223-ФЗ, а за счет собственных средств - по 44-ФЗ. Парадокс. Во наворотили.