Ситуация: противоречия между сметом и ТЗ/контрактом

Обсуждение Федерального закона 94-ФЗ. Толкования, новые редакции, проблемы и их решения.

Re: Несоответствие тех. задания и сметы

Сообщение rus94 » 07 сен 2012, 14:19

Niigha писал(а):
Анастасия157 писал(а):А нельзя исключить работу из ТЗ?.. :smu:sche_nie:

Нельзя. Можете выполнить все работы, кроме этой, и расторгнуть контракт по обоюдному согласию. Если заказчик согласится.
А вообще неучтенные сметой расходы подрядчика - это его риск по ГК

+1
согласен, может выполнить все кроме этой, а может ещё и эту выполнить и бесплатно...
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15496
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Re: Несоответствие тех. задания и сметы

Сообщение Дембель » 07 сен 2012, 14:45

Niigha писал(а):
Анастасия157 писал(а):А нельзя исключить работу из ТЗ?.. :smu:sche_nie:

Нельзя. Можете выполнить все работы, кроме этой, и расторгнуть контракт по обоюдному согласию. Если заказчик согласится.
А вообще неучтенные сметой расходы подрядчика - это его риск по ГК

не имея перед глазами доков, всё же позволю себе не согласиться.......... вся проблема в мелочах......... ибо, сметы наверняка присутствовали в доках - обосновывали цену, следовательно указанный пункт из тз не учитывался, как следствие можно доказать, что заказчик предлагает выполнять работы которые не планировал к выполнению. Согласился бы с вашим мнением, при условии отсутствия смет заказчика в аукционных доках.........

Дембель
Знаток
 
Сообщений: 1999
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 13:05
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 71

Re: Несоответствие тех. задания и сметы

Сообщение Niigha » 07 сен 2012, 15:04

Дембель писал(а):можно доказать, что заказчик предлагает выполнять работы которые не планировал к выполнению

В ТЗ эта работа была указана? Была. Именно перечень работ в документации определяет наименование, количество, и объем работ по госконтракту и включается либо в контракт, либо в качестве неотъемлемого приложения к нему. Так что довод что заказчик не планировал - не прокатит. Смета в документации - всего лишь определяет стоимость работ. Да, заказчик был не прав, ошибся. Планировал, но забыл посчитать стоимость. А участник, когда выразил свое согласие куда смотрел? Теперь есть по результатам торгов перечень работ и твердая договорная цена, которая подразумевает, что любые непредусмотренные траты подрядчик совершает за свой счет. Конечно возможны варианты, но думаю это уже не из области 94-ФЗ а из гражданского права, потому что коллизию, если заказчик упрется - решить можно только через арбитражный суд. ФАС здесь не поможет.

Niigha
Завсегдатай
 
Сообщений: 318
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 13:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 17

Re: Несоответствие тех. задания и сметы

Сообщение Дембель » 07 сен 2012, 15:21

Niigha писал(а):
Дембель писал(а):можно доказать, что заказчик предлагает выполнять работы которые не планировал к выполнению

твердая договорная цена, которая подразумевает, что любые непредусмотренные траты подрядчик совершает за свой счет.

Вот именно это, покрайней мере Нижегородский УФАС, несколько раз опроверг (на более ранней стадии), не без помощи приведённой нами аргументации....... То, что косяк прежде всего участника - даже не вопрос, и обсуждать здесь нестоит.... вопрос в развитии дальнейших вариантов и возможности здраво договариваться, не наступая на больные мозоли, об этом я и вёл речь :mi_ga_et:

Дембель
Знаток
 
Сообщений: 1999
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 13:05
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 71

Несоответствие сметы и АД

Сообщение Walan » 10 окт 2012, 10:27

Добрый день уважаемые коллеги!
Подскажите новичку пожалуйста. Мы тоже пробуем участвовать в торгах, в некоторых случаях получается, в некоторых нет, сразу скажу что благодаря этому форуму и ответам на нем получили разъяснения на многие вопросы, за что Большое спасибо!
Теперь сам вопрос:
Сейчас собираемся участвовать в аукционе (вернее в двух, две бюджетные организации, практически одинаковые работы и материалы) сметы на выполняемые работы и материалы составлены одним и тем же человеком (подрядным лицом)
Но в смете практически на все материалы занижены цены (причем только по одному обьекту, в аукционе которого кстати также участвует и лицо составлявшее смету)
Пример №1 "предмет 1" в смете указана цена и прайс компании, в указанной компании в свою очередь говорят что никогда таким предметом не торговали и тем более по такой цене, средняя цена же по региону где-то в 2 раза выше чем указанная в смете.
Пример №2 в смете указан компьютер, его наименование, цена и ссылка на прайс известной компании, в этой компании компьютер с таким названием есть, правда цена больше, (в смете 18 тыр, в магазине около 25) кроме того в АД в требовании к компьютеру уже указаны следующие позиции как видео на 3гб и оперативка 16 гб ну и там описание процессоров и тд(чего в той комплектации естественно нет), просто тут одно видео в той же компании стоит около 15 и оперативка еще 8-10
Звонок в отдел занимающийся АД ничего не дал - главное требования АД, так как это требования Заказчика, а смета это так чтобы обосновать цену, по ней говорите с Заказчиком.
Звонок Заказчику - нам смету выполнял подряд я не знаю что там и как(((
Звонок лицу составлявшему смету - что-то не нравится - не участвуйте, это аукцион, готовы сделать делайте!
По идее правы((

Вопрос - в такой ситуации можно только не участвовать? Или тут явно что аукцион пишется под какое-то лицо и его можно опротестовать?

Walan
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Несоответствие сметы и АД

Сообщение rus94 » 10 окт 2012, 11:12

по первому примеру можно жалобу от компании которая указана в смете накатать, уговорите их на это? будет вам счастье)))) На заседание в УФАС заказчик должен будет кроме сметы предоставить КомПреды а их по видимому нет))) или как вариант вы пишите оф. запрос компании которая в смете, они вам ответ что никогда ничем подобным не торговали... данному подрядчику комп.преды не предоставляли (хотя это наверное закрытая информация предоставляли или нет) , а вы уже жалобу накатаете))))

По второму примеру, магазин не показатель, часто беру для обоснования НМЦ, цены с интернет прайс листов магазинов, так вот, эти же магазины этот же товар потом привозят на 25-30% дешевле...
Хотя если и магазин компредов не давал, то и от магазина можно жалобу написать

а если без жалоб,то выход один- не участвовать)))
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15496
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Re: Несоответствие сметы и АД

Сообщение elect-spb » 10 окт 2012, 15:08

Пример №1 "предмет 1" в смете указана цена и прайс компании, в указанной компании в свою очередь говорят что никогда таким предметом не торговали и тем более по такой цене, средняя цена же по региону где-то в 2 раза выше чем указанная в смете.
Пример №2 в смете указан компьютер, его наименование, цена и ссылка на прайс известной компании, в этой компании компьютер с таким названием есть, правда цена больше, (в смете 18 тыр, в магазине около 25) кроме того в АД в требовании к компьютеру уже указаны следующие позиции как видео на 3гб и оперативка 16 гб ну и там описание процессоров и тд(чего в той комплектации естественно нет), просто тут одно видео в той же компании стоит около 15 и оперативка еще 8-10


К АД заказчик обязан прикрепить Мониторинг цен , который является обоснованием цены контракта. Если его нет это пишите вопрос заказчику на площадку, о том что они не представили мониторинг цен и обоснование начальной цены в соотв. с ФЗ 94 т.д..

Если Мониторинг цен выставлен, то остается только стиснуть зубы, предоставить свои показатели, и выиграть конкурс, но после этого уже через затребовать те самые прайсы на основании которых выставлена данная цена поставщика. Если прайсов нет, или они :ti_pa: (потдельные), в суд)

Но тут всё зависит от вас, нужен ли вам этот аукцион) :-):

elect-spb
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:55
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Несоответствие сметы и АД

Сообщение Walan » 30 окт 2012, 12:11

Спасибо коллеги, с аукционом разобрались, и даже выиграли, всем еще раз спасибо, удачи на закупках! :-):

Walan
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Объем работ по смете не соответствует фактическому объему.

Сообщение ono-alla » 21 ноя 2012, 09:55

Заказчиком на аукцион выставлены работы с локальной сметой на 2800000руб. Стоимость контракта по результатам аукциона 2000000 руб. По итогу выполненных работ выяснилость, что объемы по факту отличаются от сметных. Объемы в смете завышены. Заказчик не может обеспечить подрядчика дополнительными объемами. Что делать подрядчику? Как закрывать контракт и оплачивать? Спасибо за ответ.

ono-alla
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 09:34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Объем работ по смете не соответствует фактическому объем

Сообщение Дмитрий23 » 21 ноя 2012, 09:57

ono-alla писал(а):Заказчиком на аукцион выставлены работы с локальной сметой на 2800000руб. Стоимость контракта по результатам аукциона 2000000 руб. По итогу выполненных работ выяснилость, что объемы по факту отличаются от сметных. Объемы в смете завышены. Заказчик не может обеспечить подрядчика дополнительными объемами. Что делать подрядчику? Как закрывать контракт и оплачивать? Спасибо за ответ.

есть 2 варианта:
1. делаете акт по смете, заказчик подписывает и оплачивает как в смете всю сумму.
2. делаете акт по факту, оплата соответственно по факту, контракт расторгается затем по обоюдке. Все довольны и радостные отмечают это :hi_hi_hi:

Дмитрий23
Знаток
 
Сообщений: 1658
Изображения: 0
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 19:39
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 23

Пред.След.

Вернуться в Закон 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group