Вопросы: общие по описанию предмета закупки

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Помощь... Ограничение конкуренции?

Сообщение Гл Механик » 10 фев 2016, 15:05

usax писал(а):
Гл Механик писал(а):Доброе утро… работаем по 223 - ФЗ... В двух словах... Подготовили требование (транспортный участок) на закупку конкретного моторного масла с обозначением названия, тех. характеристик и прочих тонкостей... Отдел снабжения возвратил, с формулировкой "Конкретное название масла - является ограничением конкуренции..."
Как так? Поставщиков предостаточно... Сильно не пинайте, для меня это дело слабо освоенное, если где то ранее обсуждалось - киньте ссылку. Благодарю за полный, развёрнутый ответ…
С уважением Виктор Николаевич.


Постараюсь дать развернутый ответ :-):

Если вы специалист в масле, то знаете, что есть только 2, точнее 3 показателя для определения того подходит ли вам масло:
1) Вязкость SAE
2) Классификатор по API или ACEA
3) Допуски производителей (реже), температурные режимы.
Понятие минералка/синтетика сейчас настолько размыто, что часто не представляется возможным понять, что-же это такое. На рынке очень много гидрокрекинговых масел, которые по свойствам как синтетика, но производятся на основе нефти. Так что это указывать в большинстве случаев не имеет смысла (за исключением если вам не требуется 100% синтетика PAO (произведенная на основе полиальфаолефинов).
Вот поэтому вам правильно сказали: конкретное название масла-это ограничение конкуренции. Скажите мне пожалуйста, вот есть к примеру масло KIXX 10W-40 API SN/CF, а есть масло Castrol 10W-40 API SN/CF. Технически и по сфере применения они не отличаются ничем и являются абсолютно допустимыми на одном и том же автомобиле. Только цена отличается в 1,5-2 раза. В связи с этим вопрос: зачем указывать конкретное наименование масла? Если то же самое возможно купить дешевле. Отдел закупок исходит из принципа экономии средств и соответствия закону. К примеру вы указываете: Castrol Magnatec 5W-30 и расписываете его характеристики. Вот тут как раз есть ограничение конкуренции, т.к. такое масло производит только Castrol. А если вы указываете масло 5W-30 и расписываете его характеристики-то тут ограничения конкуренции нет, т.к. отсутствует указание на конкретный товарный знак.

Т.е. для корректного описания необходимого по качеству масла вам целесообразно указывать только следующее (за исключением случаев, когда техника стоит на гарантии, и производителем прописано конкретное масло):
1) Вязкость SAE
2) Классификатор API
3) Максимальную температуру застывания
4) Минимальную температуру вспышки
5) Специфические допуски производителей, если они необходимы (например Cat TO-4).
И в этом случае вы получите именно то, что нужно. Причем, скорее всего, цена будет гораздо ниже изначальной.

Это что касается вязкостных масел. Если вы используете ГОСТовские масла (например М10ДМ, ТАД-17 и т.п.), то можете смело указывать маркировку, и ограничения конкуренции не будет, т.к. такие масла производят и Роснефть, и Лукойл, и ТНК, и Газпромнефть, и еще с десяток производителей помельче.


Примного благодарен за подробный, развёрнутый ответ!!! :co_ol:
Аватар пользователя
Гл Механик
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 09:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение usax » 10 фев 2016, 15:09

На предприятиях у которых есть собственник, который именно руководит и вникает во все процессы, а не живет в Новой Зеландии, такие вещи давно пресекаются. Настоящий собственник всегда старается оптимизировать производственные издержки. Он лучше даст своему механику премию за экономию средств, чем будет переплачивать, годами кормя сидящих на шее поставщиков. Жизнь меняется, рынок тоже. Поэтому во всех эффективно работающих компаниях всегда рассматривают аналоги (за исключением случаев, когда они невозможны). Но масла-это абсолютно не этот случай.
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: Помощь... Ограничение конкуренции?

Сообщение usax » 10 фев 2016, 15:12

Гл Механик писал(а):
usax писал(а):
Гл Механик писал(а):Доброе утро… работаем по 223 - ФЗ... В двух словах... Подготовили требование (транспортный участок) на закупку конкретного моторного масла с обозначением названия, тех. характеристик и прочих тонкостей... Отдел снабжения возвратил, с формулировкой "Конкретное название масла - является ограничением конкуренции..."
Как так? Поставщиков предостаточно... Сильно не пинайте, для меня это дело слабо освоенное, если где то ранее обсуждалось - киньте ссылку. Благодарю за полный, развёрнутый ответ…
С уважением Виктор Николаевич.


Постараюсь дать развернутый ответ :-):

Если вы специалист в масле, то знаете, что есть только 2, точнее 3 показателя для определения того подходит ли вам масло:
1) Вязкость SAE
2) Классификатор по API или ACEA
3) Допуски производителей (реже), температурные режимы.
Понятие минералка/синтетика сейчас настолько размыто, что часто не представляется возможным понять, что-же это такое. На рынке очень много гидрокрекинговых масел, которые по свойствам как синтетика, но производятся на основе нефти. Так что это указывать в большинстве случаев не имеет смысла (за исключением если вам не требуется 100% синтетика PAO (произведенная на основе полиальфаолефинов).
Вот поэтому вам правильно сказали: конкретное название масла-это ограничение конкуренции. Скажите мне пожалуйста, вот есть к примеру масло KIXX 10W-40 API SN/CF, а есть масло Castrol 10W-40 API SN/CF. Технически и по сфере применения они не отличаются ничем и являются абсолютно допустимыми на одном и том же автомобиле. Только цена отличается в 1,5-2 раза. В связи с этим вопрос: зачем указывать конкретное наименование масла? Если то же самое возможно купить дешевле. Отдел закупок исходит из принципа экономии средств и соответствия закону. К примеру вы указываете: Castrol Magnatec 5W-30 и расписываете его характеристики. Вот тут как раз есть ограничение конкуренции, т.к. такое масло производит только Castrol. А если вы указываете масло 5W-30 и расписываете его характеристики-то тут ограничения конкуренции нет, т.к. отсутствует указание на конкретный товарный знак.

Т.е. для корректного описания необходимого по качеству масла вам целесообразно указывать только следующее (за исключением случаев, когда техника стоит на гарантии, и производителем прописано конкретное масло):
1) Вязкость SAE
2) Классификатор API
3) Максимальную температуру застывания
4) Минимальную температуру вспышки
5) Специфические допуски производителей, если они необходимы (например Cat TO-4).
И в этом случае вы получите именно то, что нужно. Причем, скорее всего, цена будет гораздо ниже изначальной.

Это что касается вязкостных масел. Если вы используете ГОСТовские масла (например М10ДМ, ТАД-17 и т.п.), то можете смело указывать маркировку, и ограничения конкуренции не будет, т.к. такие масла производят и Роснефть, и Лукойл, и ТНК, и Газпромнефть, и еще с десяток производителей помельче.


Примного благодарен за подробный, развёрнутый ответ!!! :co_ol:


Ничего, обращайтесь :a_g_a: В маслах понимаю, постараюсь помочь если что)
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение tumbb » 10 фев 2016, 15:27

Запросил в двух местах эквиваленты... Спасибо... Встормошили...
Типовой проректор
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 3699
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 143

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение usax » 10 фев 2016, 15:33

tumbb писал(а):Запросил в двух местах эквиваленты... Спасибо... Встормошили...


Киньте мне запрос на почту мой ник собака майл ру- я вам тоже подберу из своего ассортимента. Если что-то подходящее есть..
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение Сергий » 10 фев 2016, 17:33

ФАС проверял нашу закупку по ограничению конкуренции - с указанием конкретных марок и всего что характерно для каждого вида. Ограничения не увидел, т.к. на закупке при таком "ограничении" было несколько участников.
когда в месяц необходимо несколько тонн масла, то закупка "непородного" масла может привести к чему угодно...

Сергий
Завсегдатай
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 09:50
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 12

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение ЕкаСива » 11 фев 2016, 09:14

usax писал(а):Жизнь меняется, рынок тоже. Поэтому во всех эффективно работающих компаниях всегда рассматривают аналоги (за исключением случаев, когда они невозможны).


Пример. Пилы ленточные одного известного австрийского производителя. Стоимость в три раза выше точно таких же пил известного китайского бренда. Один в один по характеристикам. Вот только "китайцев" надо в 10 раз больше купить, чтобы выполнить план. И в итоге никакая не экономия получается.
З.Ы. я сама лично занималась вопросом сопоставления на практике, чтобы прижать наших инструментальщиков с аналогами. И не прижала, ибо правы они на все 100.

ЕкаСива
Знаток
 
Сообщений: 1051
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 56

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение usax » 11 фев 2016, 11:20

ЕкаСива писал(а):
usax писал(а):Жизнь меняется, рынок тоже. Поэтому во всех эффективно работающих компаниях всегда рассматривают аналоги (за исключением случаев, когда они невозможны).


Пример. Пилы ленточные одного известного австрийского производителя. Стоимость в три раза выше точно таких же пил известного китайского бренда. Один в один по характеристикам. Вот только "китайцев" надо в 10 раз больше купить, чтобы выполнить план. И в итоге никакая не экономия получается.
З.Ы. я сама лично занималась вопросом сопоставления на практике, чтобы прижать наших инструментальщиков с аналогами. И не прижала, ибо правы они на все 100.


Не могут быть пилы один в один. Если как вы говорите что китайцев нужно купить в 10 раз больше, значит не тот металл, не так ли? Кто вам мешает прописать в характеристиках требования к качеству металла? И почему вы уверены, что аналог-значит плохо? Может закупщику нужно просто озадачиться составлением грамотного ТЗ?
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение tumbb » 11 фев 2016, 12:18

ЕкаСива писал(а):
usax писал(а):Жизнь меняется, рынок тоже. Поэтому во всех эффективно работающих компаниях всегда рассматривают аналоги (за исключением случаев, когда они невозможны).


Пример. Пилы ленточные одного известного австрийского производителя. Стоимость в три раза выше точно таких же пил известного китайского бренда. Один в один по характеристикам. Вот только "китайцев" надо в 10 раз больше купить, чтобы выполнить план. И в итоге никакая не экономия получается.
З.Ы. я сама лично занималась вопросом сопоставления на практике, чтобы прижать наших инструментальщиков с аналогами. И не прижала, ибо правы они на все 100.

В характеристиках или гарантии срок службы прописать и Австрия только по началу будет играть... Дальше... станет возможность импортозамещения таки... (евр.)
Типовой проректор
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 3699
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 143

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение Сергий » 11 фев 2016, 15:45

usax писал(а):Не могут быть пилы один в один. Если как вы говорите что китайцев нужно купить в 10 раз больше, значит не тот металл, не так ли? Кто вам мешает прописать в характеристиках требования к качеству металла? И почему вы уверены, что аналог-значит плохо? Может закупщику нужно просто озадачиться составлением грамотного ТЗ?

...прописать качественные требования на входе: не проблема - есть какие-то НД и прочие ГОСТы, ОСТы и т.д. Но как контролировать при получении на склад от поставщика их соответствие этим НД и пр.? Если это "завод" - то есть служба, к примеру ОТК, оборудование, методики по проведению контроля и пр.
Для того чтобы уйти от этих проблем и пишем "Австрия" и "производитель".

Сергий
Завсегдатай
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 09:50
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 12

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group