Вопросы: положение о закупках и его размещение - архив 2

Re: Опоздали с опубликованием положения

Сообщение Мифическое существо » 01 фев 2016, 06:05

Положение вступает в силу с момента опубликования, как и все официальные документы. Задним числом вообще нельзя ни чего делать.

Мифическое существо
Посетитель
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 03:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Опоздали с опубликованием положения

Сообщение scorpiodz » 01 фев 2016, 12:23

Евгения1989 писал(а):Подскажите пжл, мы с 1 января решили поменять положение по закупкам. Разработали его только сейчас, опубликовать сможем только 2 февраля. Могу ли я в положении прописать что оно действует с начала года? Штраф придёт автоматом за нарушение сроков или после проверки?

для Вас можно утвердить положение от 31.12.15 или 01.01.16, разместить 02.02.16. Автоматом штраф не придет, но при проверке будет штраф 2-5т.р. на должностное лицо, и то в случае, если не убедите УФАС в малозначимости нарушения

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Опоздали с опубликованием положения

Сообщение Diego » 01 фев 2016, 12:33

Евгения1989 писал(а):Подскажите пжл, мы с 1 января решили поменять положение по закупкам. Разработали его только сейчас, опубликовать сможем только 2 февраля. Могу ли я в положении прописать что оно действует с начала года? Штраф придёт автоматом за нарушение сроков или после проверки?

Почему такая критичность, это на что-то влияет ?? утвердите его 2 февраля и разместите 2 февраля, до этого срока старая версия положения действует. И никаких проблем :-):
Великие дела надо совершать не раздумывая, чтобы мысль об опасности не ослабляла отвагу и быстроту! © Гай Юлий Цезарь
Аватар пользователя
Diego
Завсегдатай
 
Сообщений: 790
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 14:17
Откуда: Ульяновская обл.
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 56

Вступление в силу изменений в положение о закупке

Сообщение Рудольф Сикорски » 01 фев 2016, 14:06

Коллеги, здравствуйте!

Предлагаю обсудить такой вопрос.
Есть действующее положение о закупке бюджетного учреждения, утвержденное и размещенное в ЕИС в 2015 году.
В 2016 году в положение вносятся изменения. Размещены в ЕИС тоже в 2016 году.
Возникает вопрос - когда они вступят в силу?
Ни в 44-ФЗ, ни в 223-ФЗ этот вопрос не регулируется.
На мой взгляд здесь можно исходить из двух посылок:
1. Положение после внесения в него изменений остается все тем же документом, принятым в 2015 году и вступившим в силу с 01.01.2015 (ч. 2 ст. 15 44-ФЗ, п. 4 ч. 2 ст. 1 223-ФЗ) и тогда изменения вступят в силу сразу после принятия.
2. Положение после внесения изменений - это уже другой документ и вступит он в силу со следующего года (01.01.2017), а до их вступления в силу будет действовать положение в старой редакции (по состоянию на 01.01.2016).

Лично я склоняюсь ко второму варианту (полагаю, что смысл норм ч. 2 ст. 15 44-ФЗ и п. 4 ч. 2 ст. 1 223-ФЗ заключается в неизменности принятого заказчиком положения о закупках в течение года).
Но хочу посоветоваться, быть может есть альтернативные точки зрения, доводы. Может у кого была судебная и (или) административная практика по этому вопросу?
Никто не спросит чье богатство, где добыто, какой ценой... Война, торговля и пиратство - три формы сущности одной. (И. Гете "Фауст")
Аватар пользователя
Рудольф Сикорски
Завсегдатай
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 4

Re: Изменения в положение о закупках

Сообщение Shukshin » 01 фев 2016, 14:13

Исполнение условия статьи 15 дает Вам право заглянуть в 223-фз. Заглядываете и видите, что нормы данного закона теперь распространяются на Вас. По закону 223 изменять положение можно хоть каждый день. Если бы ограничение было бы для БУ, оно было бы там указано. Неизменность положения о закупке никак не вытекает из смысла статьи 15 44-фз.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6029
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Вступление в силу изменений в положение о закупке

Сообщение Полина Водная » 01 фев 2016, 14:29

Рудольф Сикорски писал(а):Коллеги, здравствуйте!

Предлагаю обсудить такой вопрос.
Есть действующее положение о закупке бюджетного учреждения, утвержденное и размещенное в ЕИС в 2015 году.
В 2016 году в положение вносятся изменения. Размещены в ЕИС тоже в 2016 году.
Возникает вопрос - когда они вступят в силу?
Ни в 44-ФЗ, ни в 223-ФЗ этот вопрос не регулируется.
На мой взгляд здесь можно исходить из двух посылок:
1. Положение после внесения в него изменений остается все тем же документом, принятым в 2015 году и вступившим в силу с 01.01.2015 (ч. 2 ст. 15 44-ФЗ, п. 4 ч. 2 ст. 1 223-ФЗ) и тогда изменения вступят в силу сразу после принятия.
2. Положение после внесения изменений - это уже другой документ и вступит он в силу со следующего года (01.01.2017), а до их вступления в силу будет действовать положение в старой редакции (по состоянию на 01.01.2016).

Лично я склоняюсь ко второму варианту (полагаю, что смысл норм ч. 2 ст. 15 44-ФЗ и п. 4 ч. 2 ст. 1 223-ФЗ заключается в неизменности принятого заказчиком положения о закупках в течение года).
Но хочу посоветоваться, быть может есть альтернативные точки зрения, доводы. Может у кого была судебная и (или) административная практика по этому вопросу?


Положение это локальный акт Заказчика, который принимается и утверждается в соответствии с требованиями Закона 223-ФЗ, даже для бюджетных учреждений.
В положение могут вносится изменения, если конечно вы в своем положении не пропишите обратное и новая редакция Положения вступает в силу с момента опубликования в ЕИС. Порядок опубликования изменений в Положение определен ПП № 908, дата утверждения положения остается прежней, меняется лишь дата редакции положения.

Таким образом, Закон 44-ФЗ предусматривает лишь виды денежных средств, которые Заказчик может тратить по 223-ФЗ и особый порядок реализации права использовать 223-ФЗ, но не порядок внесения изменений в Положение. После принятия и опубликования Положения о закупках на такого Заказчика распространяются правила Закона 223-ФЗ

Письмо МЭР по этим вопросам, и об изменениях в положение в том числе.
Вложения

Письмо МЭР 26.11.2014 Д28и-2490.tif [ 132.61 KiB | Просмотров: 5331 ]

иногда надо улыбнуться первому, чтобы увидеть улыбку в ответ
Аватар пользователя
Полина Водная
Завсегдатай
 
Сообщений: 395
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 14:26
Откуда: Алтайский край
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 49

Re: Изменения в положение о закупках

Сообщение Рудольф Сикорски » 01 фев 2016, 14:34

Shukshin писал(а):Исполнение условия статьи 15 дает Вам право заглянуть в 223-фз. Заглядываете и видите, что нормы данного закона теперь распространяются на Вас. По закону 223 изменять положение можно хоть каждый день. Если бы ограничение было бы для БУ, оно было бы там указано. Неизменность положения о закупке никак не вытекает из смысла статьи 15 44-фз.


То, что менять можно хоть каждый день - ясно. Вопрос в том, с какой даты изменения вступят в силу и их можно будет применять?
Никто не спросит чье богатство, где добыто, какой ценой... Война, торговля и пиратство - три формы сущности одной. (И. Гете "Фауст")
Аватар пользователя
Рудольф Сикорски
Завсегдатай
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 4

Re: Вступление в силу изменений в положение о закупке

Сообщение Рудольф Сикорски » 01 фев 2016, 14:46

Полина Водная писал(а):Положение это локальный акт Заказчика, который принимается и утверждается в соответствии с требованиями Закона 223-ФЗ, даже для бюджетных учреждений.
В положение могут вносится изменения, если конечно вы в своем положении не пропишите обратное и новая редакция Положения вступает в силу с момента опубликования в ЕИС. Порядок опубликования изменений в Положение определен ПП № 908, дата утверждения положения остается прежней, меняется лишь дата редакции положения.
Таким образом, Закон 44-ФЗ предусматривает лишь виды денежных средств, которые Заказчик может тратить по 223-ФЗ и особый порядок реализации права использовать 223-ФЗ, но не порядок внесения изменений в Положение. После принятия и опубликования Положения о закупках на такого Заказчика распространяются правила Закона 223-ФЗ
Письмо МЭР по этим вопросам, и об изменениях в положение в том числе.


Спасибо.
Это письмо я читал.
Еще раз повторюсь, яснее ясного, что в положение априори можно вносить изменения. Вопрос в том, когда они вступят в силу.
Полина, из приведенного Вами Положения, утвержденного ПП РФ от 10.09.2012 № 908 (п. 12):
"Для размещения информации о внесении изменений в положение о закупке представитель заказчика в соответствии с пунктом 10 настоящего Положения размещает измененный электронный вид положения о закупке и при необходимости вносит изменения в документ, содержащий основные сведения о положении о закупке, а также размещает электронный вид документа, предусмотренного пунктом 5 Положения."
То есть, как я понимаю, необходимо разместить положение о закупке в измененном виде.
А когда вступает в силу положение о закупке?
Со следующего года.
Значит и измененное положение вступит в силу со следующего года.
Пришла в голову мысль - применяются то даже не сами изменения, а именно измененное положение о закупке, которое до этого не публиковалось.
Никто не спросит чье богатство, где добыто, какой ценой... Война, торговля и пиратство - три формы сущности одной. (И. Гете "Фауст")
Аватар пользователя
Рудольф Сикорски
Завсегдатай
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 4

Re: Изменения в положение о закупках

Сообщение Shukshin » 01 фев 2016, 14:48

Рудольф Сикорски писал(а):А когда вступает в силу положение о закупке?
Со следующего года.

Откуда Вы берете эту мысль???
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6029
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Изменения в положение о закупках

Сообщение Shukshin » 01 фев 2016, 14:55

Сегодня только про отчет вещал....
Есть понятие размещения положения о закупке, а есть понятие внесение изменений в размещенное.
Это два разных действия. Изменения внесли и все. Положение, опубликованное ранее, теперь в новой редакции.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6029
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group