Вопросы: прочие, не включенные в другие темы - архив 1

[Полина Водная]

У меня возникли вопросы по новшествам в ГК

ч.8 ст.448 ГК о торгах
"Условия договора, заключенного по результатам торгов в случае, когда его заключение допускается только путем проведения торгов, могут быть изменены сторонами, если это изменение не влияет на условия договора, имевшие существенное значение для определения цены на торгах, а также в иных случаях, установленных законом."

Речь идет о возможности вносить изменения в договор, заключенный по результатам торгов.

1. Условия договора, заключенного по результатам торгов, когда его заключение допускается ТОЛЬКО путем проведения торгов. В Законе 223-ФЗ у нас таких ситуаций нет, если только Заказчик не прописал в положении. Вот в 44-ФЗ есть - там покупка машины только путем электронного аукциона. В Законе 305-ФЗ об обязательном аудите - тоже только путем проведения конкурса по правилам Закона 44-ФЗ

[Shukshin]

Например закупка по определенным условиям в положение допускается только через конкурс или аук. Да даже если Вы просто решили поовести конкурс или аук, то договор просто так Вы уже не заключите и будете заключать через торги. Если захотите все отменить, и уйти например на ЕП, т.к. положение позволяет, то тут исчезает эта обязанность заключать через торги. ИМХО.

[Полина Водная]

Да даже если Вы просто решили поовести конкурс или аук, то договор просто так Вы уже не заключите и будете заключать через торги.

Интернет глючит не все опубликовалось в первом сообщении:
Второй вопрос заключается в том, как быть с изменениями.
Согласно данной части изменения вносить можно, но только если это изменение не влияет на условия, имевшие существенное значение для определения цены.

Понятно, что это предмет, а объем ТРУ тоже относится к этому? Ведь цена еще и от объемов зависит. Это это что получается, что и объем менять нельзя

Но ведь Закон 223-ФЗ это специальная норма по отношению к ГК?
и закон 223-ФЗ дает право менять объем.

[+ОЗ+]

ч.8 ст.448 ГК о торгах
"Условия договора, заключенного по результатам торгов в случае, когда его заключение допускается только путем проведения торгов, могут быть изменены сторонами, если это изменение не влияет на условия договора, имевшие существенное значение для определения цены на торгах, а также в иных случаях, установленных законом."
Согласно данной части изменения вносить можно, но только если это изменение не влияет на условия, имевшие существенное значение для определения цены.
Понятно, что это предмет, а объем ТРУ тоже относится к этому? Ведь цена еще и от объемов зависит. Это что получается, что и объем менять нельзя?

Тут важен момент определения победителя торгов
При изменении объема ТРУ измененная цена договора не повлияет на выбор победителя, а при изменении предмета цена договора может так поменяться, что победителем может оказаться другой участник

[Полина Водная]

Коллеги, у меня возник вопрос.
Поисковик на форму ничего не выдал, поэтому спрошу.

Опять ГК, статьи про торги.
статья 448
Если иное не установлено законом, лицо, выигравшее торги, и организатор торгов подписывают в день проведения аукциона или конкурса протокол о результатах торгов, который имеет силу договора.
Лицо, уклонившееся от подписания протокола, обязано возместить причиненные этим убытки в части, превышающей размер предоставленного обеспечения.

А если торги проводятся в электронном виде на ЭТП, победитель также должен подписывать протокол в день проведения аукциона или конкурса?
И каким образом осуществлять данную процедуру на ЭТП?

Или все же данное правило не относится к торгам в электронной форме?
Но, в тоже время, часть 4 статьи 447 "Торги (в том числе электронные) проводятся в форме аукциона, конкурса или в иной форме, предусмотренной законом."

Что-то я как-то не могу сообразить как быть с подписанием протокола, при проведении торгов в электронной форме.

[Shukshin]

У нас никогда не подписывает протокол участник. Хоть в бумаге, хоть нет. В день проведения аукциона не всегда появляется протокол о результатах. Иногда еще нужно 2 части рассмотреть (в случае если кто такую практику применяет), по конкурсу так же, вскрытие - это еще не оценка и т.д. Даже если рассматривать конечный протокол, то это уже не день проведения торгов. Или пусть даже день проведения, но законом предусмотрено, что заказчик обязан установить в положении о закупке порядок закупки указанными способами. Т.е. так как написано в положении, так и будет. У меня протокол подписывает комиссия.

[Вредная]

Коллеги, у меня возник вопрос.
Поисковик на форму ничего не выдал, поэтому спрошу.

Опять ГК, статьи про торги.
статья 448
Если иное не установлено законом, лицо, выигравшее торги, и организатор торгов подписывают в день проведения аукциона или конкурса протокол о результатах торгов, который имеет силу договора.
Лицо, уклонившееся от подписания протокола, обязано возместить причиненные этим убытки в части, превышающей размер предоставленного обеспечения.

А если торги проводятся в электронном виде на ЭТП, победитель также должен подписывать протокол в день проведения аукциона или конкурса?
И каким образом осуществлять данную процедуру на ЭТП?

Или все же данное правило не относится к торгам в электронной форме?
Но, в тоже время, часть 4 статьи 447 "Торги (в том числе электронные) проводятся в форме аукциона, конкурса или в иной форме, предусмотренной законом."

Что-то я как-то не могу сообразить как быть с подписанием протокола, при проведении торгов в электронной форме.

Если я не ошибаюсь, то в статье 447 ГК в основном идет речь о торгах с целью продажи вещи или имущественного права на эту вещь, а также отражает общую суть происходящего в данной статье. И только пункт 6 статьи 447 нам интересен, так как предлагает обратиться к статьям 448 и 449. Прошу обратить внимание на статью 3 Гражданского кодекса, особенно пункт 2, где указано, что: "Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса". Здесь ключевой момент содержится в скобках: "далее - законы". То есть все, что подразумевается под понятием иной федеральный закон, будет далее по тексту ГК называться "законом". Теперь возвращаемся к статьям 448 и 449. Снова обратите внимание: в тексте встречаются такие слова, как: "...если иное не предусмотрено законом..." и т.п. Поэтому в пунктах, где есть ссылка на "иное", мы можем смело обращаться к 223-ФЗ и действовать уже в его рамках. Ну как то так думаю!

[Полина Водная]

Если я не ошибаюсь, то в статье 447 ГК в основном идет речь о торгах с целью продажи вещи или имущественного права на эту вещь, а также отражает общую суть происходящего в данной статье.

пункт 6 статьи 447
Правила, предусмотренные статьями 448 и 449 настоящего Кодекса, применяются также к торгам, проводимым в целях заключения договоров на приобретение товаров, выполнение работ, оказание услуг или приобретение имущественных прав, если иное не установлено законом или не вытекает из существа отношений.

Теперь возвращаемся к статьям 448 и 449. Снова обратите внимание: в тексте встречаются такие слова, как: "...если иное не предусмотрено законом..." и т.п. Поэтому в пунктах, где есть ссылка на "иное", мы можем смело обращаться к 223-ФЗ и действовать уже в его рамках. Ну как то так думаю!

То есть, законом 223-ФЗ предусмотрено, что порядок проведения закупки определяется Положением, значит требования ГК в этой части мы можем не соблюдать. Как выше и написал Shukshin

Возможно вы и правы, задумалась)))

[Вредная]

Если я не ошибаюсь, то в статье 447 ГК в основном идет речь о торгах с целью продажи вещи или имущественного права на эту вещь, а также отражает общую суть происходящего в данной статье.

пункт 6 статьи 447
Правила, предусмотренные статьями 448 и 449 настоящего Кодекса, применяются также к торгам, проводимым в целях заключения договоров на приобретение товаров, выполнение работ, оказание услуг или приобретение имущественных прав, если иное не установлено законом или не вытекает из существа отношений.

Теперь возвращаемся к статьям 448 и 449. Снова обратите внимание: в тексте встречаются такие слова, как: "...если иное не предусмотрено законом..." и т.п. Поэтому в пунктах, где есть ссылка на "иное", мы можем смело обращаться к 223-ФЗ и действовать уже в его рамках. Ну как то так думаю!

То есть, законом 223-ФЗ предусмотрено, что порядок проведения закупки определяется Положением, значит требования ГК в этой части мы можем не соблюдать. Как выше и написал Shukshin

Возможно вы и правы, задумалась)))

Считаю, что да, мы должны в первую очередь руководствоваться своим Положением о закупке, а в том, что не оговорено в 223-ФЗ, уже - Гражданским кодексом.

[brutalxxx]

На торгах ни разу не участвовали, но все для этого уже готово.

http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ ... hodType=AE
На 18 странице документа указаны наименования, в 13, 21, 24 и 25 в конце, в скобках указаны конкретные производители: HI-BLACK, NV-Print, Bulat.
Обязательно ли поставлять картриджи и тонер именно этих производителей? Мы например можем предложить эквивалент ни чем не уступающий тонеру Bulat.

Что вообще делать в таких случаях?