Вопросы: учредительные документы и выписки

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Выписка из ЕГРЮЛ с ЭП Налоговой в распечатанном виде

Сообщение Marli » 20 окт 2015, 13:30

Цветок писал(а):
OMZ писал(а):
Цветок писал(а):Выписка формируется в формате PDF, содержащем усиленную квалифицированную электронную подпись и ее визуализацию (в том числе при распечатывании выписки).

ну ок, на распечатанной КОПИИ электронного документа есть отметка что он был подписан ЭЛЕКТРОННОЙ ПОДПИСЬЮ. Вы считаете эту копию равнозначной оригиналу?

Почемук Вы считаете такой документ КОПИЕЙ. Налоговая заверяет живой подписью, а здесь та же выписка только с электронной подписью. Только что звонила в налоговую. Ответ дали однозначный. Распечатанная версия такой выписки равнозначна ОРИГИНАЛУ, т.е той самой выписке, которую мы у них заказывали. Ну а дальше, кто как понимает.

Рисую документ, по форме и содержанию соответствующий выписке в эл виде, распечатываю.
Печатаю реальную выписку с визуальзацией ЭЦП, отрезаю ЭЦП, наклеиваю на первый нарисованный документ, отксериваю все это дело - получаю типо распечатку выписки, заверенной ЭЦП. Но вот вопрос - что я там нарисовала, в первом документе???
И как мне, уже как заказчику, проверить, не смухлевал ли участник таким образом с распечаткой выписки???
Как заказчик я такую распечатку однозначно заверну.

Marli
Специалист
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 09:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Выписка из ЕГРЮЛ с ЭП Налоговой в распечатанном виде

Сообщение Милович » 20 окт 2015, 13:50

Marli писал(а):Рисую документ, по форме и содержанию соответствующий выписке в эл виде, распечатываю.
Печатаю реальную выписку с визуальзацией ЭЦП, отрезаю ЭЦП, наклеиваю на первый нарисованный документ, отксериваю все это дело - получаю типо распечатку выписки, заверенной ЭЦП. Но вот вопрос - что я там нарисовала, в первом документе???
И как мне, уже как заказчику, проверить, не смухлевал ли участник таким образом с распечаткой выписки???
Как заказчик я такую распечатку однозначно заверну.


Заходите на сайт налоговой и закачиваете общедоступную выписку, сравниваете её с предоставленной и делаете выводы.
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 3083
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 224

Re: Выписка из ЕГРЮЛ с ЭП Налоговой в распечатанном виде

Сообщение +ОЗ+ » 20 окт 2015, 13:50

Marli писал(а):И как мне, уже как заказчику, проверить, не смухлевал ли участник таким образом с распечаткой выписки???
Как заказчик я такую распечатку однозначно заверну.

С тех пор, как ФНС предоставляет такую услугу
https://egrul.nalog.ru/
я выписку вообще не запрашиваю
Последний раз редактировалось +ОЗ+ 20 окт 2015, 14:04, всего редактировалось 1 раз.
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Профессор
 
Сообщений: 2046
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 132

Re: Выписка из ЕГРЮЛ с ЭП Налоговой в распечатанном виде

Сообщение Marli » 20 окт 2015, 14:02

Милович писал(а):Заходите на сайт налоговой и закачиваете общедоступную выписку, сравниваете её с предоставленной и делаете выводы.

Так я и требую ОРИГИНАЛ выписки (бумажку с синей печатью) или ее нотариальную копию, чтоб лишнюю работу себе не придумывать и ничего ни с чем в данном случае не сличать. Мой вопрос не нужно понимать буквально, это лиш рассуждения на тему применимости распечатки эл.выписки вместо ее бумажного оригинала

Marli
Специалист
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 09:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Выписка из ЕГРЮЛ с ЭП Налоговой в распечатанном виде

Сообщение Цветок » 20 окт 2015, 16:40

Marli писал(а):
Милович писал(а):Заходите на сайт налоговой и закачиваете общедоступную выписку, сравниваете её с предоставленной и делаете выводы.

Так я и требую ОРИГИНАЛ выписки (бумажку с синей печатью) или ее нотариальную копию, чтоб лишнюю работу себе не придумывать и ничего ни с чем в данном случае не сличать. Мой вопрос не нужно понимать буквально, это лиш рассуждения на тему применимости распечатки эл.выписки вместо ее бумажного оригинала

Отправила официальный запрос в налоговую. Ждемс...

Цветок
Завсегдатай
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 15:17
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Выписка из ЕГРЮЛ с ЭП Налоговой в распечатанном виде

Сообщение 1year » 20 окт 2015, 16:48

Цветок писал(а):
Marli писал(а):
Милович писал(а):Заходите на сайт налоговой и закачиваете общедоступную выписку, сравниваете её с предоставленной и делаете выводы.

Так я и требую ОРИГИНАЛ выписки (бумажку с синей печатью) или ее нотариальную копию, чтоб лишнюю работу себе не придумывать и ничего ни с чем в данном случае не сличать. Мой вопрос не нужно понимать буквально, это лиш рассуждения на тему применимости распечатки эл.выписки вместо ее бумажного оригинала

Отправила официальный запрос в налоговую. Ждемс...


Думаю, ждать придется долго.... :-):
Аватар пользователя
1year
Профессор
 
Сообщений: 3721
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 10:48
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 228

Re: Выписка из ЕГРЮЛ с ЭП Налоговой в распечатанном виде

Сообщение Цветок » 20 окт 2015, 17:20

Ну почему... Так по крайней мере официальный ответ будет. Чего это мы одни думаем. Как ответят, так и буду работать. Скажут можно-хорошо, нет-ну что ж. Нельзя так нельзя.

Цветок
Завсегдатай
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 15:17
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение 1year » 20 окт 2015, 17:20

Blossom писал(а):
Полина Водная писал(а):Посмотрите судебную практику, видела решения, согласно которых требовать на момент подачи заявки предоставление договоров с производителями трактуют как ограничение конкуренции.
Обосновывая это тем, что участник может до момента поставки заключить данный договор с производителем и осуществить вам поставку.


Но для тех у кого нет договора, есть возможность предоставить письма от дилеров с предоставлением им права на предложение этого товара.

Не вижу ограничений особых для поставщиков...


такая возможность не всегда есть. :ne_ne_ne:
Аватар пользователя
1year
Профессор
 
Сообщений: 3721
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 10:48
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 228

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение 1year » 20 окт 2015, 17:25

Shukshin писал(а):
Blossom писал(а):
Полина Водная писал(а):Посмотрите судебную практику, видела решения, согласно которых требовать на момент подачи заявки предоставление договоров с производителями трактуют как ограничение конкуренции.
Обосновывая это тем, что участник может до момента поставки заключить данный договор с производителем и осуществить вам поставку.


Но для тех у кого нет договора, есть возможность предоставить письма от дилеров с предоставлением им права на предложение этого товара.

Не вижу ограничений особых для поставщиков...

Всегда требую дилерство, либо иное основания права поставки товара, производителем которого не является участник. Пока проблем нет)


смотря, что за оборудование...
у нас суд недавно был. по поводу предоставления документов, подтверждающих право поставки.
из решения:
"По сути, указанное требование – это понуждение участника заключать договоры с третьими лицами, т.е. обременение исполнением договорных обязательств перед третьими лицами в любом случае, независимо от победы на аукционе, что противоречит принципу свободы предпринимательской деятельности.
Установление столь узкого подкритерия объективно влечет за собой нарушение принципа равноправия и отсутствия необоснованных ограничений конкуренции по отношению к участникам закупки, поскольку предоставление в составе заявки документов, подтверждающих, что претендент является производителем товара, либо обладает правом поставки товара, предоставленным производителем не может свидетельствовать о большем профессионализме на рынке продажи техники и безусловно приводит к ограничению конкуренции.
Ссылка заявителей на положения частей.
Данная правовая позиция отражена также в Постановлении ФАС Московского округа от 11.11.2013 по делу N А40-34966/13-94-332, Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 20.09.2013 по делу № А56-77372/2012, Постановлении ФАС Дальневосточного округа № Ф03-6078/2013 от 25.12.2013, Постановлении Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 10.12.2014 по делу № А14-5687/2014.

При указанных обстоятельствах, заказчиком, при проведении спорного запроса предложений и установлении в документации требования к участникам о предоставлении в составе заявки документов, подтверждающих, что претендент является производителем товара, либо обладает правом поставки товара, предоставленным производителем, безусловно нарушены положения ч. 1 ст. 3 Закона № 223-ФЗ, ч.1 ст. 17 Закона о защите конкуренции"
Аватар пользователя
1year
Профессор
 
Сообщений: 3721
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 10:48
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 228

Re: Выписка из ЕГРЮЛ с ЭП Налоговой в распечатанном виде

Сообщение 1year » 20 окт 2015, 17:28

Цветок писал(а):Ну почему... Так по крайней мере официальный ответ будет. Чего это мы одни думаем. Как ответят, так и буду работать. Скажут можно-хорошо, нет-ну что ж. Нельзя так нельзя.



официальный ответ, конечно, нужен. если бы еще разъяснение налоговая сделала общее. чтобы можно был им апеллировать - было вообще классно :men:
Аватар пользователя
1year
Профессор
 
Сообщений: 3721
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 10:48
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 228

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group