Вопросы: прочие, не включенные в другие темы - архив 1

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение Vlad-65 » 28 июл 2015, 06:24

Diego писал(а):
yav писал(а):Если вы размещали разные закупки, то договора вы должны заключить по каждой закупке отдельно.

+


+ОЗ+ писал(а):Оригинально! А зачем это нужно? Нет, технически это возможно, но я бы не связывалась.



1. Необходимо это с целью оптимизации трудозатрат (согласование 1/3 договоров, их дальнейшее ведение, подписание, пересылка и т.д., а если при этом учесть, что у нас каждый договор согласовывается по месяцу, то преимущества очевидны)

2. Чем регламентировано "должны"? Я попытался найти хоть один документ, но так и не нашел, устанавливающий, что объединение итогов нескольких закупок в один договор не допускается.

Единственный момент - публикация информации о договоре (опубликовать нужно договор с указанием его полной стоимости, и сайт позволяет прицепиться только к одной закупке) - единственный выход, который я вижу - это публикация сведений о договоре трижды (с индексом приложения и указания стоимости по конкретной спецификации) с привязкой к разным закупкам.

Vlad-65
Посетитель
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 08:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение +ОЗ+ » 28 июл 2015, 09:08

Vlad-65 писал(а):1. Необходимо это с целью оптимизации трудозатрат (согласование 1/3 договоров, их дальнейшее ведение, подписание, пересылка и т.д., а если при этом учесть, что у нас каждый договор согласовывается по месяцу, то преимущества очевидны)

В таком случае нужно было учесть это при планировании закупок и провести одну вместо трёх. Зачем-то же Вы провели три? А если бы победители были разные? Да и подписать договор можно в эл.форме, что гораздо быстрее.
Vlad-65 писал(а):2. Чем регламентировано "должны"? Я попытался найти хоть один документ, но так и не нашел, устанавливающий, что объединение итогов нескольких закупок в один договор не допускается.

Регламентируется это Вашим положением, документацией о закупке и протоколом подведения её итогов, где предписывается заключить договор с победителем процедуры на оговоренный документацией предмет, объём поставки и сумму договора, предложенную победителем, да ещё и в определённый срок. Этот протокол Вы публикуете. Т.е. не заключив именно такой договор, Вы сами нарушаете и поставщика своего подставляете, как уклониста.
Vlad-65 писал(а):Единственный момент - публикация информации о договоре (опубликовать нужно договор с указанием его полной стоимости, и сайт позволяет прицепиться только к одной закупке) - единственный выход, который я вижу - это публикация сведений о договоре трижды (с индексом приложения и указания стоимости по конкретной спецификации) с привязкой к разным закупкам.

Обойти требования функционала сайта при желании можно исхитриться, но насколько я понимаю, он разработан чётко в соответствии с законодательством
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Профессор
 
Сообщений: 2046
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 132

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение +ОЗ+ » 28 июл 2015, 09:41

Vlad-65 писал(а):Я попытался найти хоть один документ

223-фз ст.4 п.5: "В случае, если при заключении и исполнении договора изменяются объем, цена закупаемых товаров, работ, услуг или сроки исполнения договора по сравнению с указанными в протоколе, составленном по результатам закупки, не позднее чем в течение десяти дней со дня внесения изменений в договор в единой информационной системе размещается информация об изменении договора с указанием измененных условий."
Т.е. предмет закупки не обсуждается. А в Вашем случае Вы измените предмет
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Профессор
 
Сообщений: 2046
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 132

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение Shukshin » 28 июл 2015, 09:50

Vlad-65 писал(а):Доброго времени суток, коллеги!

Имею вопрос такого характера:
1. может ли заказчик по результатам нескольких закупок заключить один договор с участником в случае, если он был признан победителям по нескольким закупкам?
2. Если может, то каким образом проводить размещение информации на ООС? Ведь форма в реестре договоров позволяет подцепляться только к одной закупке.

Спасибо!

1. Нельзя. Одна строка плана - 1 закупка (лот) - 1 договор. Да и зачем такие вальсы нужны? Даже если уйти в сторону, какая разница для Вас? Один или три договора? Никакой. Все остальное - сочинение на тему: я так устал и хочу отдохнуть. Какие трудозатраты и откуда такие сроки? У Вас есть сроки подписания договора в положении? Там действительно месяц?
И если можно вопрос. А что если по результатам аука Вам не согласовали договор, то и заключать не будете?))
2. Функционал ООС не предусмотрен для таких маневров. Но если чисто теоретически смотреть, то напихать туда можно все, что угодно.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение +ОЗ+ » 28 июл 2015, 10:07

Shukshin!
Вы сегодня какой-то неожиданный...ругаетесь...
:ni_zia:
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Профессор
 
Сообщений: 2046
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 132

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение Shukshin » 28 июл 2015, 10:25

+ОЗ+ писал(а):Shukshin!
Вы сегодня какой-то неожиданный...ругаетесь...
:ni_zia:

Исправился)
Иногда находит, простите...
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение Vlad-65 » 28 июл 2015, 13:20

Shukshin писал(а):
Vlad-65 писал(а):Доброго времени суток, коллеги!

Имею вопрос такого характера:
1. может ли заказчик по результатам нескольких закупок заключить один договор с участником в случае, если он был признан победителям по нескольким закупкам?
2. Если может, то каким образом проводить размещение информации на ООС? Ведь форма в реестре договоров позволяет подцепляться только к одной закупке.

Спасибо!

1. Нельзя. Одна строка плана - 1 закупка (лот) - 1 договор. Да и зачем такие вальсы нужны? Даже если уйти в сторону, какая разница для Вас? Один или три договора? Никакой. Все остальное - сочинение на тему: я так устал и хочу отдохнуть. Какие трудозатраты и откуда такие сроки? У Вас есть сроки подписания договора в положении? Там действительно месяц?
И если можно вопрос. А что если по результатам аука Вам не согласовали договор, то и заключать не будете?))
2. Функционал ООС не предусмотрен для таких маневров. Но если чисто теоретически смотреть, то напихать туда можно все, что угодно.


1. Закупка м.б. и многолотовой, а лот м.б. делимым (с выбором поставщика по каждой позиции), поэтому 1закупка-1лот-1договор - не аксиома. Для меня разница хотя бы в том, сколько договоров я буду смотреть на этапе их согласования (среднее время - 20мин на договор). А если учесть, что у нас перечень лиц, участвующих в процедуре согласования чуть менее, а иногда (зависит от номенклатуры) даже более, 10ти человек- вот тебе и трудозатраты (и это без учета трудозатрат менеджера, курирующего соответствующий договор). Месяц: 5р.д. на подписание участнику, 15 р.д. на согласование и подписание Заказчику- вот тебе и месяц.
2. Если договор не согласовали, то заключать его конечно ни кто не будет - на этот счет и в положении и документации есть соответствующая оговорка

Vlad-65
Посетитель
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 08:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение +ОЗ+ » 28 июл 2015, 13:31

Vlad-65 писал(а):Если договор не согласовали, то заключать его конечно ни кто не будет - на этот счет и в положении и документации есть соответствующая оговорка

Как это? А для чего тогда процедуру закупки проводить?
У Вас получается, заказчик не согласен с собственным проектом договора?
Я согласовываю проект договора на этапе разработки документации, и после подведения итогов закупки согласовываю только изменения к проекту договора, если есть, и то, как говорится, в части касающейся. А поставщик как бы уже своей заявкой на участие согласен на условия проекта договора
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Профессор
 
Сообщений: 2046
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 132

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение Shukshin » 28 июл 2015, 14:15

Vlad-65 писал(а):Закупка м.б. и многолотовой, а лот м.б. делимым (с выбором поставщика по каждой позиции)

Да, может быть многолотовой, при этом для каждого лота существует отдельная строка в плане.
Делимый лот - это уже Ваше изобретение, которое не вяжется никак с тем, что в результате по одной строке плана может быть только один договор.
Это в моем конечно же понимании.
Теперь на выходе. Мы работаем и проблем у нас нет, а у Вас что-то не срастается...
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение Vlad-65 » 28 июл 2015, 14:31

+ОЗ+ писал(а):
Vlad-65 писал(а):Если договор не согласовали, то заключать его конечно ни кто не будет - на этот счет и в положении и документации есть соответствующая оговорка

Как это? А для чего тогда процедуру закупки проводить?
У Вас получается, заказчик не согласен с собственным проектом договора?


процедура закупки происходит далеко не молниеносно (в апреле-мае подводили итоги декабрьских размещений), а за это время много меняется, и требования к условиям договора (не сильно, конечно, но все же), и бюджет по некоторым статьям пересматривается, и производственные потребности, и т.д. Не часто но, случается, что отказ от приобретения продукции происходит уже после того, как подведены итоги закупки (на стадии согласования договора, к примеру). Отказ не происходит по причине того, что нам наш собственный договор "разонравился"..

Shukshin писал(а):Теперь на выходе. Мы работаем и проблем у нас нет, а у Вас что-то не срастается...


Хорошо Вам, а мне вот как-то надо доказать кураторам, что объединять договоры нельзя, при чем доказать аргументированно.

Vlad-65
Посетитель
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 08:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group