Обсуждение: аффилированность и сговор

Подозрительные закупки, общественное обсуждение сомнительных заказов и борьба с ними

Re: У Заказчика один поставщик

Сообщение mrbalamut » 09 дек 2014, 12:10

alexr86 писал(а):
Serpuhovmen писал(а):Кому писать, как правильно предоставить письмо и его форму


не хватает сил заполнить 1-ю часть, найдите норм специалиста
не выигрываете по цене, смысл тогда лезть?

а жалобить в прокуратуру "не по-пацански"
представьте, если бы на месте того поставщика были вы))


Я с вами не согласен.
Один вопрос когда заказчик заточил ТЗ под своего, увеличив цену но товары,работы,услуги будут достойного качества. Коллега пишет, что когда допускают цена падает ниже плинтуса, а значит товары,работы,услуги будут низкого качества или их вообще не будет.

mrbalamut
Завсегдатай
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 18:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 23

Re: У Заказчика один поставщик

Сообщение shsa » 09 дек 2014, 12:22

mrbalamut писал(а):
alexr86 писал(а):
Serpuhovmen писал(а):Кому писать, как правильно предоставить письмо и его форму


не хватает сил заполнить 1-ю часть, найдите норм специалиста
не выигрываете по цене, смысл тогда лезть?

а жалобить в прокуратуру "не по-пацански"
представьте, если бы на месте того поставщика были вы))


когда допускают цена падает ниже плинтуса

это называется конкуренция.
mrbalamut писал(а): а значит товары,работы,услуги будут низкого качества или их вообще не будет.

голословно...у нас и по 40% цены падают, поставщики напрягаются, пыхтят, но возят.

shsa
Знаток
 
Сообщений: 1102
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 17:31
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 53

Re: У Заказчика один поставщик

Сообщение Serpuhovmen » 10 дек 2014, 01:05

alexr86 писал(а):
Serpuhovmen писал(а):Кому писать, как правильно предоставить письмо и его форму


не хватает сил заполнить 1-ю часть, найдите норм специалиста
не выигрываете по цене, смысл тогда лезть?

а жалобить в прокуратуру "не по-пацански"
представьте, если бы на месте того поставщика были вы))


"По-пацански" - как вы говорите это когда сам "один на один" с тех заданием и на аукционе, (так же как в жизни, в бой один на один, и отвечу за себя сам). А тут что получается может жена или брат или муж или друг, перечислять можно бесконечно - вот и выкладывают ауки под своих родственников и друзей. Потом мани пилят.

Да и еще нафига мне такие специалисты такие нужны под такие аукционы которые первую часть составят - а аукц проиграют по цене - СМЫСЛ!!! :nez-nayu:
Аватар пользователя
Serpuhovmen
Посетитель
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 22:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: У Заказчика один поставщик

Сообщение Springtime » 10 дек 2014, 02:48

mrbalamut писал(а): а значит товары,работы,услуги будут низкого качества или их вообще не будет

Полностью согласна.

shsa писал(а) про снижение 40%. Да это просто детский сад! 90% не желаете?!
Причем, это не единичный случай, а абсолютно ВСЕ последние аукционы на обслуживание техники у нас идут с таким понижением. Вчера победила компания, у которой разовое обслуживание единицы составит 20 рублей. И заработает победитель за год 43 тыс. А обеспечение с учетом увеличения в 1,5раза он перечислит в размере 120 тыс.
Заморозить на год 120тыс., чтобы получить сомнительные 43... Где интерес-то спрятан?!

В который раз обращаюсь к заказчикам на форуме. Поделитесь, что происходит у вас на объекте после такого аукциона и подписания договора. Неужели победители - все на подбор такие харизматичные обаяшки, что заказчик закрывает глаза на неисполнение условий договора. И в РНП заказчику, наверное, жалко таких приятных людей отправить. И зак послушно платит им государственные деньги за дуракаваляние. Потому что даже откат здесь не предположить - не с чего.

shsa писал(а):
alexr86 писал(а):когда допускают цена падает ниже плинтуса

это называется конкуренция.

Нет, это не есть конкуренция. Конкуренция в аукционе подразумевает, что кто-то может ВЫПОЛНИТЬ РАБОТУ дешевле, чем другой. А при снижении цены в 10 раз разговор о ВЫПОЛНЕНИИ уже не идет.
Аватар пользователя
Springtime
Завсегдатай
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 14:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: У Заказчика один поставщик

Сообщение shsa » 10 дек 2014, 10:55

Springtime писал(а):
mrbalamut писал(а): а значит товары,работы,услуги будут низкого качества или их вообще не будет

Полностью согласна.

shsa писал(а) про снижение 40%. Да это просто детский сад! 90% не желаете?!
Причем, это не единичный случай, а абсолютно ВСЕ последние аукционы на обслуживание техники у нас идут с таким понижением. Вчера победила компания, у которой разовое обслуживание единицы составит 20 рублей. И заработает победитель за год 43 тыс. А обеспечение с учетом увеличения в 1,5раза он перечислит в размере 120 тыс.
Заморозить на год 120тыс., чтобы получить сомнительные 43... Где интерес-то спрятан?!

В который раз обращаюсь к заказчикам на форуме. Поделитесь, что происходит у вас на объекте после такого аукциона и подписания договора. Неужели победители - все на подбор такие харизматичные обаяшки, что заказчик закрывает глаза на неисполнение условий договора. И в РНП заказчику, наверное, жалко таких приятных людей отправить. И зак послушно платит им государственные деньги за дуракаваляние. Потому что даже откат здесь не предположить - не с чего.

shsa писал(а):
alexr86 писал(а):когда допускают цена падает ниже плинтуса

это называется конкуренция.

Нет, это не есть конкуренция. Конкуренция в аукционе подразумевает, что кто-то может ВЫПОЛНИТЬ РАБОТУ дешевле, чем другой. А при снижении цены в 10 раз разговор о ВЫПОЛНЕНИИ уже не идет.

2013 год: 4 аукциона на обслуживаение автомобильной техники падают на 45-50 % от нмцк. 3 контракта выполнены в полном объеме и в срок, по четвертому судимся, т.к. он исполнен на 50 %.
2014 год: 6 аукционов на кап ремонт кровли падают на 25-35 % от нмцк. все контракты исполнены в полном объеме и в срок.
2013 год поставка: цены на поставку продуктов питания (порядка 30 аукционов) падают от 15 до 30 процентов нмцк (экономия порядка 20 миллионов с 90 миллионов), все контракты исполнены в срок, претензии по качеству заказчика по отдельным контрактам удовлетворены, продукция заменена.
2014 год поставка: цены на поставку продуктов питания (порядка 30 аукционов) падают от 10 до 20 процентов нмцк, все контракты исполнены в срок, претензии по качеству заказчика по отдельным контрактам удовлетворены, продукция заменена.
как считаете, достаточно практики чтоб делать вывод о понятии конкуренция? если вы не конкурентоспособный - валите с рынка.

shsa
Знаток
 
Сообщений: 1102
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 17:31
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 53

Re: У Заказчика один поставщик

Сообщение Springtime » 10 дек 2014, 11:48

Потише, потише! Не унижайте себя хамством.
Я очень уважаю Ваше желание сэкономить гос.деньги, но Вы действительно не понимаете разницы между падением на Ваши 20% и падением на 90% ??!
Это при том, что доллар-евро подскочили, а цена материалов для обслуживания пляшет именно от них.
Аватар пользователя
Springtime
Завсегдатай
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 14:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: У Заказчика один поставщик

Сообщение Alex12378 » 10 дек 2014, 12:22

Обоснование НМЦ - вот откуда все растет.
Пример: обслуживание кондиционеров, среднерыночная цена за обслуживание 1 ед. об-я 500 рублей, по прайсам поставщиков зак обосновывает цену по 6500 за 1 ед., отсюда огромные падения и неадекватная цена обеспечения контракта.
И есть подозрение что с "оказание услуг" во всех областях так происходит. А заку за неадекватное обоснование цены вообще никакой ответственности.

Alex12378
Завсегдатай
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 26 май 2014, 11:50
Откуда: spb
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: У Заказчика один поставщик

Сообщение Springtime » 10 дек 2014, 13:31

Да, НМЦ часто раздувают. Но я говорю именно про случаи, когда реальная максимальная цена снижается до беспредела. За 20 рублей нельзя обслужить кондиционер. Можно только сделать вид.
Аватар пользователя
Springtime
Завсегдатай
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 14:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: У Заказчика один поставщик

Сообщение shsa » 10 дек 2014, 15:52

Springtime писал(а):Потише, потише! Не унижайте себя хамством.
Я очень уважаю Ваше желание сэкономить гос.деньги, но Вы действительно не понимаете разницы между падением на Ваши 20% и падением на 90% ??!
Это при том, что доллар-евро подскочили, а цена материалов для обслуживания пляшет именно от них.

где вы увидели хамство?
кто говорил про падение на 90%? я про такие проценты не говорил и ТС тоже.
Категория "опускались до беспредела" не говорит о 90%.
Голословно утверждать о том что контракт не будет исполнен потому что цена сильно упала - глупо. Бывают случаи когда конкуренты принципиально забирают контракт в убыток, чтоб рынок не терять, и таких много. Если кто то не такой принципиальный, то пусть постоит в сторонке, а не ноет что одна контора все забирает.
Springtime писал(а):Но я говорю именно про случаи, когда реальная максимальная цена снижается до беспредела. За 20 рублей нельзя обслужить кондиционер. Можно только сделать вид.

можно обслужить и бесплатно, если сильно захотеть.

shsa
Знаток
 
Сообщений: 1102
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 17:31
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 53

Re: У Заказчика один поставщик

Сообщение kvazer13 » 10 дек 2014, 16:42

shsa писал(а):можно обслужить и бесплатно, если сильно захотеть.

А потом написать у себя на сайте "Мы являемся официальным поставщиком для %название заказчика%" и клиенты толпами попрут к такому надежному и проверенному (что у него аж государство закупает) поставщику :)
Мотивов снижения себе в убыток может быть много...
У меня был случай, когда охранное агенство небольшого городка выигрывали контракт за копейки и себе в убыток, только потому, что на рынке появилось ещё одно ЧОП и нужно было лишить их заработка по максимуму, что бы задавить на начальном уровне.
Аватар пользователя
kvazer13
Завсегдатай
 
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 07:08
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 37

Пред.След.

Вернуться в Сомнительные закупки

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

Работает на phpВВ © phpВВ Group