Вопросы: порядок и сроки проведения процедур - архив 1

Re: Можно ли размещать запрос котировок без цены?

Сообщение Shukshin » 29 окт 2014, 12:02

Причины бывают разные. Мы например сталкивались с проблемой, когда необходимо разработать и произвести уникальную продукцию, услугу.... Цен на рынке не найти... Вот и не знаешь, сколько же такое может стоить.
ЕкаСива писал(а):Как ее будут указывать поставщики?

Укажут. Для этого есть еще один пункт в док-ии, где Зак указывает порядок формирования цены. Т.е. то, что туда входит.
ЕкаСива писал(а):Как проводить процедуру, если в котировке это в общем-то единственный критерий оценки?

Все как обычно, кто меньше дал, тот и победил)))
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Можно ли размещать запрос котировок без цены?

Сообщение ЕкаСива » 29 окт 2014, 12:10

Shukshin писал(а):Причины бывают разные. Мы например сталкивались с проблемой, когда необходимо разработать и произвести уникальную продукцию, услугу.... Цен на рынке не найти... Вот и не знаешь, сколько же такое может стоить.


Если не нашли потенциальных поставщиков вне электронных торгов, то в торгах найти маловероятно. И значит, так искали.
Можно сделать запрос также в электронном виде для сбора предложений для формирования НМЦ. Росэлектроника регулярно бросает такие кличи.
Я, честно говоря,вообще не вижу ни одной причины, чтобы не определиться с ценой до выхода на торги. Авантюрное мероприятие получается. ИМХО.

ЕкаСива
Знаток
 
Сообщений: 1051
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 56

Re: Можно ли размещать запрос котировок без цены?

Сообщение Shukshin » 29 окт 2014, 12:29

Не видите причин, и хорошо. Росэлектроника, или как там ее, может хоть в космос клич бросать. Я не сторонник выходить без нмц, но закон допускает. Причины могут быть разные. Никакой авантюры.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Можно ли размещать запрос котировок без цены?

Сообщение ЕкаСива » 29 окт 2014, 12:46

У нас тут дискуссия, вроде как. И в данном случае я попросила привести пример ситуации, когда НМЦ не определима до процедуры, но определима после. И в свою очередь привела пример того, как организации ищут НМЦ в сложных ситуациях, в частности Российская электроника. Поэтому Ваша реакция:

Shukshin писал(а):Не видите причин, и хорошо. Росэлектроника, или как там ее, может хоть в космос клич бросать.


непонятна.


А опыт, между тем, "как там ее" вполне применим в описанной Вами тупиковой ситуации, когда Вы сами НМЦ найти не смогли.

ЕкаСива
Знаток
 
Сообщений: 1051
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 56

Re: Можно ли размещать запрос котировок без цены?

Сообщение Shukshin » 29 окт 2014, 12:58

ЕкаСива писал(а):А опыт, между тем, "как там ее" вполне применим в описанной Вами тупиковой ситуации, когда Вы сами НМЦ найти не смогли.

Поймите, речь не о методах. Пусть даже Вы такой метод использовали и ничего не получили. Т.к. никто не может дать цену. Что тогда?
Я пример привел. Разработка и изготовление высокотехнологичного оборудования, когда мы знаем только то, что должно на выходе получиться в виде готового изделия с определенными характеристиками.
Как Вы дадите мне цену того, что еще нужно создать, разработать, спроектировать и после произвести?
Да никак. Ибо ничего из затрат на момент проведения закупки неизвестно.... И никто просто так заниматься расчетами не будет, ради только того, чтобы какой-то Заказчик расчитал НМЦ. Вот в состав заявки они уже все включат и опишут, в том числе и цену дадут.

П.С. Посмотрите на ООС, сколько закупок без НМЦ у гигантов. Например, Аэрофлот.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

аукцион по 223фз

Сообщение MarinaTB » 29 окт 2014, 13:34

Добрый день. Собираемся закупить оборудование, по 223фз провести аукцион. 1.Я так понимаю если будет 1 участник, то можно с ним заключить договор ? НЕ надо же согласование с ФАС как в 44фз?
2. И по 223фз реестра договоров нет есть только отчетность каждый месяц? Или надо как по 44фз в реестре договоров размещать договор?
Просто по 223фз еще ни разу не размещали закупки.Спасибо.

MarinaTB
Специалист
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 08:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: аукцион по 223фз

Сообщение Shukshin » 29 окт 2014, 13:44

Ничего согласовывать с ФАС не надо. Действовать нужно в соотв с положением. Реестра пока нет.
Только отчет.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: аукцион по 223фз

Сообщение MarinaTB » 29 окт 2014, 13:50

Спасибо.

MarinaTB
Специалист
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 08:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Можно ли размещать запрос котировок без цены?

Сообщение Melvinxx » 29 окт 2014, 14:26

У нас договор на поставку электроэенргии. Первый раз - раньше не мы платили. Понятное дело, закупка у единственного поставщика, монополисты же, положение позволяет. Принесли договор, изменения не внести даже через протокол разногласий. Ни сроков действия, ни цены, ни объемов.
Так что для таких случаев и нужна галочка на ООС "Невозможно определить цену".
А во всех случаях, когда цену определить можно, ее определять нужно.

Melvinxx
Завсегдатай
 
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 14:44
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Re: Можно ли размещать запрос котировок без цены?

Сообщение ЕкаСива » 29 окт 2014, 16:05

Melvinxx писал(а):У нас договор на поставку электроэенргии. Первый раз - раньше не мы платили. Понятное дело, закупка у единственного поставщика, монополисты же, положение позволяет. Принесли договор, изменения не внести даже через протокол разногласий. Ни сроков действия, ни цены, ни объемов.
Так что для таких случаев и нужна галочка на ООС "Невозможно определить цену".
А во всех случаях, когда цену определить можно, ее определять нужно.


Тут бесспорно. Но тут и котировка не проводится. Если ее невозможно определить в принципе, то ее не определите ни Вы, ни поставщик. А котировка подразумевает, что поставщик цену поставить должен.

ЕкаСива
Знаток
 
Сообщений: 1051
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 56

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group