Первая часть: общие случаи отклонения за хар-ки - архив

Re: Отклонили по первой части. Есть вопросы.

Сообщение cyber » 01 сен 2014, 17:17

Я считаю (хотя сам Поставщик) что откинули справедливо, надо было конкретно писать
"для перемещения мобильного стеллажа с полезной нагрузкой пять тысяч килограмм усилие на ручку привода - 2,49 килограмм" Ну или 2,4, т.е. конкретный показать. А слова "не превышает" или "не будет превышать" не дают конкретики

Tara1606 писал(а):Да это совсем не страшно! главное составить, как ФАС хочет, чтобы не отклонили за неправильное оформление.
Посидите день, чтобы правильно сформулировать свои доводы - зато научитесь :-):

Не нужно писать "как ФАС хочет". Нужно писать четко по 44 ФЗ, статье 105, пунктам 8-10 включительно, там все четко указано что нужно и что не нужно для рассмотрения по существу :hi_hi_hi:
Аватар пользователя
cyber
Завсегдатай
 
Сообщений: 197
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 12:27
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Отклонили по первой части. Есть вопросы.

Сообщение Tara1606 » 01 сен 2014, 17:22

cyber писал(а):Я считаю (хотя сам Поставщик) что откинули справедливо, надо было конкретно писать
"для перемещения мобильного стеллажа с полезной нагрузкой пять тысяч килограмм усилие на ручку привода - 2,49 килограмм" Ну или 2,4, т.е. конкретный показать. А слова "не превышает" или "не будет превышать" не дают конкретики

Tara1606 писал(а):Да это совсем не страшно! главное составить, как ФАС хочет, чтобы не отклонили за неправильное оформление.
Посидите день, чтобы правильно сформулировать свои доводы - зато научитесь :-):

Не нужно писать "как ФАС хочет". Нужно писать четко по 44 ФЗ, статье 105, пунктам 8-10 включительно, там все четко указано что нужно и что не нужно для рассмотрения по существу :hi_hi_hi:

Я это и написала: с соблюдением требований ФАС. На их официальном сайте формы для подачи жалобы есть!
А кто как прочитал, уж извините ::yaz-yk:
Помогаю в подготовке заявок Поставщикам/
Если вы новичок в тендерах и вам нужна помощь, чтобы разобраться в этой сфере, то обращайтесь! tara1606@mail.ru
Аватар пользователя
Tara1606
Завсегдатай
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 11 июн 2014, 11:37
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 5

Re: Отклонили по первой части. Есть вопросы.

Сообщение fadeysan » 01 сен 2014, 17:24

shsa писал(а):интернет тоже отключили :-) вы ж знаете какой изделие вы поставлять собирались, найдите по его наименованию сайт производителя, а там всем можно посмотреть. или позвонить спросить по крайне мере

Не ну документацию то мне никто сейчас уже не пришлет по стеллажам. а это самое усилие всегда стандартно везде 2-2.5 кг указывается в тех.заданиях, его никто никогда не мерил после поставки. у нас оно точно меньше даже чем 2.5 кг, но опять же так его не думаю что кто будет помнить из менеджеров, надо документацию поднимать либо беспокоить производственников, которые уже наверно с пивком сидят дома :-)

fadeysan
Специалист
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 01 сен 2014, 15:07
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Отклонили по первой части. Есть вопросы.

Сообщение alexr86 » 01 сен 2014, 17:25

с точки зрения здравой логики УЗ прав!

с точки зрения Инструкции по заполнению Заказчик прав!

так что если найдете паспорт изделия, где так же будет написано "не должен превышать...", то идите жаловаться, а там ФАС уже решит, чего гадать

alexr86
Завсегдатай
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 00:24
Откуда: Новый Уренгой
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 77

Re: Отклонили по первой части. Есть вопросы.

Сообщение fadeysan » 01 сен 2014, 17:28

cyber писал(а):Я считаю (хотя сам Поставщик) что откинули справедливо, надо было конкретно писать
"для перемещения мобильного стеллажа с полезной нагрузкой пять тысяч килограмм усилие на ручку привода - 2,49 килограмм" Ну или 2,4, т.е. конкретный показать. А слова "не превышает" или "не будет превышать" не дают конкретики

Tara1606 писал(а):Да это совсем не страшно! главное составить, как ФАС хочет, чтобы не отклонили за неправильное оформление.
Посидите день, чтобы правильно сформулировать свои доводы - зато научитесь :-):

Не нужно писать "как ФАС хочет". Нужно писать четко по 44 ФЗ, статье 105, пунктам 8-10 включительно, там все четко указано что нужно и что не нужно для рассмотрения по существу :hi_hi_hi:


Опять смуту навели в моей голове...правда вот про 2.49 или 2.4 не согласен. В таком случае и 2.5 прокатило бы. Хотя уже какая разница, раньше не подумал об этом, а все потому что с самого появления этих электронных ауков такая форма описания усилий на штурвал прокатывало.

fadeysan
Специалист
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 01 сен 2014, 15:07
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Отклонили по первой части. Есть вопросы.

Сообщение shsa » 01 сен 2014, 17:36

fadeysan писал(а):
cyber писал(а):Я считаю (хотя сам Поставщик) что откинули справедливо, надо было конкретно писать
"для перемещения мобильного стеллажа с полезной нагрузкой пять тысяч килограмм усилие на ручку привода - 2,49 килограмм" Ну или 2,4, т.е. конкретный показать. А слова "не превышает" или "не будет превышать" не дают конкретики

Tara1606 писал(а):Да это совсем не страшно! главное составить, как ФАС хочет, чтобы не отклонили за неправильное оформление.
Посидите день, чтобы правильно сформулировать свои доводы - зато научитесь :-):

Не нужно писать "как ФАС хочет". Нужно писать четко по 44 ФЗ, статье 105, пунктам 8-10 включительно, там все четко указано что нужно и что не нужно для рассмотрения по существу :hi_hi_hi:


Опять смуту навели в моей голове...правда вот про 2.49 или 2.4 не согласен. В таком случае и 2.5 прокатило бы. Хотя уже какая разница, раньше не подумал об этом, а все потому что с самого появления этих электронных ауков такая форма описания усилий на штурвал прокатывало.

не парьтесь - подавайте жалобу. Доводы есть. Очень часто ФАС когда видит что заказчик специально в заблуждение вводит - идет на встречу УРЗ. Может признать жалобу необоснованной, найти косяки в процедуре и вернуть все на подачу заявок с предписанием устранить косяки (в том числе в документации).

shsa
Знаток
 
Сообщений: 1102
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 17:31
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 53

Re: Отклонили по первой части. Есть вопросы.

Сообщение cyber » 01 сен 2014, 18:08

fadeysan писал(а):Опять смуту навели в моей голове...правда вот про 2.49 или 2.4 не согласен. В таком случае и 2.5 прокатило бы.

Ну в первом посте вы привели выдержку из ТЗ заказчика
"для перемещения мобильного стеллажа с полезной нагрузкой пять тысяч килограмм усилие на ручку привода не должно превышать двух с половиной килограмм"

Не вариант что 2,5 прокатит, т.к. нет слова включительно. Хотя бы если бы было написано ≤, то 2,5 подходит. Я не видел ГОСТа, возможно оно и включительно, но в данном случае Заказчик не пишет что 2,5 включительно, а чтобы не откинули нужно описать то что он хочет :ti_pa:
Аватар пользователя
cyber
Завсегдатай
 
Сообщений: 197
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 12:27
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Отклонили по первой части. Есть вопросы.

Сообщение fadeysan » 01 сен 2014, 18:38

cyber писал(а):
fadeysan писал(а):Опять смуту навели в моей голове...правда вот про 2.49 или 2.4 не согласен. В таком случае и 2.5 прокатило бы.

Ну в первом посте вы привели выдержку из ТЗ заказчика
"для перемещения мобильного стеллажа с полезной нагрузкой пять тысяч килограмм усилие на ручку привода не должно превышать двух с половиной килограмм"

Не вариант что 2,5 прокатит, т.к. нет слова включительно. Хотя бы если бы было написано ≤, то 2,5 подходит. Я не видел ГОСТа, возможно оно и включительно, но в данном случае Заказчик не пишет что 2,5 включительно, а чтобы не откинули нужно описать то что он хочет :ti_pa:


Это получается я должен догадаться включительно или не включительно?
Вообще у заказчика разработана очень подробная инструкция по заполнению первой части, но там нет ничего про "не должно превышать", зато есть много чего другого, интересного:
...
Заявка участника размещения заказа должна содержать конкретное предложение не должна допускать двусмысленных толкований. Во-избежании введения в заблуждение Участников размещения заказа поясняется: знак «<», стоящий перед значением означает необходимость предоставления значения параметра менее требуемого; знак «<» стоящий после значения означает необходимость предоставления значения параметра более требуемого; знак «>», стоящий после значения означает необходимость предоставления значения параметра более требуемого; знак «>», стоящие перед значением параметра означает необходимость менее требуемого. Характеристики товаров со словами «от», «до», «менее», «более» и знаками < и > не включают указанные крайние значения, характеристики товаров со словами «не менее» и «не более» и знаками ≤ и ≥ включают указанные крайние значения, характеристики товаров написанные через тире, как минимальное значение и максимальное значение характеристики или наоборот. При применении Заказчиком при описании показателей, характеристик товара "или", участнику следует выбрать один из показателей соответствующий характеристике товара предлагаемого к поставке. При наличие в название характеристики слова диапазон, читать как диапазонное значение, без указание в первой части заявки конкретного показателя. Характеристики указанные через запятую, точку с запятой или дробь (/), читать как необходимость Заказчика в наличие всех указанных вариантов характеристики (исключение единицы измерения написанные через дробь (/). В случае, если у производителей или держателей товарного знака, ГОСТа, в характеристике товара присутствуют диапазонные значения участник размещения заказа в первой части заявки должен указать только ее/его максимальное (или минимальное в случае отсутствия максимального) значение/показатель.
...

fadeysan
Специалист
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 01 сен 2014, 15:07
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Отклонили по первой части. Есть вопросы.

Сообщение Хлоя » 01 сен 2014, 18:48

Здравствуйте.Отклонили по 1 части.Обоснование: первая часть не соответствует требованиям пункту 3 части 3 статьи 66 закона 44-фз. Запросила протокол.там такое же обоснование. Прикрепила ниже.А какие причины отказа заказчик не написал!!!Это правомерно или нет?
№ извещения: 0151300026314000080
Вложения
0151300026314000080.rar
Протокол рассмотрения 1 частей
(466.94 KiB) Скачиваний: 352

Хлоя
Завсегдатай
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 06:20
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Отклонили по первой части. Есть вопросы.

Сообщение cyber » 01 сен 2014, 19:03

Хлоя писал(а):Здравствуйте.Отклонили по 1 части.Обоснование: первая часть не соответствует требованиям пункту 3 части 3 статьи 66 закона 44-фз. Запросила протокол.там такое же обоснование. Прикрепила ниже.А какие причины отказа заказчик не написал!!!Это правомерно или нет?
№ извещения: 0151300026314000080

А что у вас в первой части ? Вот это описали правильно, как Заказчик требует ? Ну наименование производителя или НМПТ, все ок ?

Требования к параметрам товаров (материалов), используемых при выполнении работ:
Битумы нефтяные дорожные: густеющие со средней скоростью, получаемые разжижением вязких дорожных битумов жидкими нефтепродуктами (СГ) или медленногустеющие, получаемые разжижением вязких дорожных битумов жидкими нефтепродуктами (МГ), получаемые из остаточных или частично окисленных нефтепродуктов или их смесей (МГО). Условная вязкость по вискозиметру с отверстием 5 мм при 60°С от 70 с. Количество испарившегося разжижителя не менее 7%. Температура вспышки, определяемая в открытом тигле выше 100 °С. Температура размягчения остатка после определения количества испарившегося разжижителя не выше 39 °С. ГОСТ 11955-82.
Смесь асфальтобетонная должна соответствовать ГОСТ 9128-2009. наибольший размер минеральных зерен до 20 мм. Величина остаточной пористости до 5,0 %. Тип А или Б. Марка I или II. Пористость минеральной части до 19%. Содержание битума в составе не менее 4 %. Предел прочности при сжатии, при температуре (t) 0°С не более 12МПа. Предел прочности при сжатии, при t 20°С не менее 2,2МПа. Предел прочности при сжатии, при t 50°С не менее 1,0 МПа. Непрерывный зерновой состав: размер зерен мельче 20 мм более 90%, мельче 15 мм более 75%, мельче 10 мм более 62%, мельче 5 мм более 40 %, мельче 0,63 мм более 14%, мельче 0,071мм более 10 %. содержание щебня свыше 40% до 60%. Водостойкость при длительном водонасыщении не менее 0,75. Щебень в составе из осадочных, метаморфических или изверженных пород марки по дробимости не ниже 800. Сдвигоустойчивость по сцеплению при сдвиге при температуре 50°С не менее 0,25 МПа. Коэффициент вариации предела прочности при сжатии при температуре 50 °С, не более 16. Трещиностойкость по пределу прочности на растяжение при расколе при температуре 0°С не менее 3 не более 6 МПа. Водонасыщение образцов, отформованных из смесей от 2 до 5 % по объёму. Асфальтобетонные смеси должны выдерживать испытание на сцепление битумов с поверхностью минеральной части.
Битум нефтяной. Температура вспышки не ниже 220 °С. Глубина проникания иглы, 0,1мм при 25 °С, более 130. Растяжимость при 0 °С не менее 4 см. Температура размягчения по кольцу и шару, °С не ниже 35. Температура хрупкости не выше -19 °С. Индекс пенетрации при указанной температуре размягчения при глубине проникновения иглы при 25 °С, От - 1,0 до +1,0. ГОСТ 22245-90.
Камни бортовые прямые рядовые по ГОСТ 6665-91 предназначенные для отделения проезжей части внутриквартальных проездов от тротуаров и газон. Класс бетона камней по прочности на сжатие не ниже В 30. Водопоглощение бетона камней не выше 5% по массе. Марка бетона по морозостойкости выше F200. Масса не менее 0,1 тн.
Трубы применить стальные электросварные прямошовные из стали марок Ст2кп, Ст2пс, Ст3кп, Ст3пс, наружный диаметр 426-530 мм, толщина стенки не менее 8 мм. Временное сопротивление разрыву основного металла не менее 325 МН/м2. Вес 1 п.м. не менее 0,15 тн. ГОСТ 10704-91 и 10706-76. Трубы должны испытывать гидравлическое давление, согласно ГОСТ 3845, при допускаемом напряжении не более 22 МН/м2. Группа по показателю качества трубы А или В. Предельные отклонения по наружному диаметру трубы не более ± 7 мм. Относительное удлинение не менее 20 %
Аватар пользователя
cyber
Завсегдатай
 
Сообщений: 197
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 12:27
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group