Вопросы: описание объекта закупки - общие вопросы

[Еленка]

Имеет ли право заказчик в запросе котировок указывать колличество людей в затребованных услугах. В нашем случае услуги по уборке. Заранее спасибо!

[asolovyev]

Как быть в следующей ситуации, достаточно типичной и часто встречаемой:
Заказчик размещает котировку на проведение лабораторных исследований
В котировочной документации помимо спецификации (вид лабораторных исследований и их количество) могут быть указаны дополнительные условия, а могут и не быть указаны.
Однако спецификой оказания лабораторных услуг является разорванность в пространстве и времени оказания этой услуги.

Заказчик обязан своими силами произвести отбор проб для выполнения лабораторных исследований.
Первая проблема возникает на этом этапе.
Заказчик может указать, что необходимые расходные материалы (по сути тару) для отбора проб должен предоставить исполнитель. Мы предоставим, но если сотрудники не умеют пользоваться теми расходными материалами для отбора проб, которые можем предоставить мы, как быть? Второй вопрос в каком количестве предоставить такие расходные материалы, например нужно выполнить 100 лабораторных исследований, то ровно 100 наборов для отбора проб? Как быть в случае перерасхода заказчиком поставленных наборов для отбора проб и его требовании дать еще? Отказать и выставить по истечении срока контракта счет за весь контракт?
Сложнее, когда заказчик не прописывает это требование к исполнителю. Его тара может не соответствовать тем приборам, на которых мы можем выполнить исследование. Или его тара не допустима для транспортировки образцов. Можем мы требовать от заказчика отбора проб в конкретную тару, которая технологически подходит под наши лабораторные приборы?

Победитель может физически располагаться очень далеко от заказчика (например в соседнем регионе). Возникает вопрос как будет осуществляться логистика образцов - т.е. доставка от места отбора проб (место расположения заказчика) к месту оказания самой услуги, т.е. выполнения лабораторных исследований (место расположения лаборатории исполнителя).
Во первых, кто должен нести затраты на логистику если это не прописано в контракте?
Опять же, если заказчик прописывает условие "все расходы на доставку должен нести исполнитель", то кто должен организовать доставку. Ведь предмет договора выполнение лабораторных исследований, а не транспортно-экспедиционные услуги.

Заказчик может конкретно указать в договоре, что доставка до лаборатории отобранных проб - это его обязанность. Правда он может попасть на существенные издержки, если победитель очень далеко от него расположен.
А может внести ограничение, что например он доставляет отобранные пробы до исполнителя при его расположении не далее например 100 км от заказчика. А если исполнитель дальше, то как как быть?

Еще интересный момент касается сроков исполнения лабораторных услуг.
Почти всегда заказчик прописывает в днях, может конкретизировать "с момента передачи отобранных проб исполнителю". Как учитывать логистические потери времени в исчислении срока оказания лабораторной услуги.
Заказчики считают, что срок начинает исчисляться буквально с момента передачи отобранной пробы некоему курьеру. Часто мы идем на встречу заказчикам и логистику обеспечиваем своими силами (своим курьером), но при этом получается, что вроде как наш сотрудник принял отобранный материал, а значит и срок оказания услуги начинаеться с этого момента. А если мы будем использовать некую транспортно-экспедиционную компанию, то как тогда исчислять срок? От момента поступления отобранных проб в лабораторию исполнителя?

В общем масса вопросов накопилось. Буду рад помощи и любому обсуждению. К сожалению не обнаружил тем, обсуждающих специфику таких контрактов - оказание лабораторных услуг.

[eldvin]

Мы с такими условиями сталкивались. Направьте запрос на разъяснение. Пусть попробуют доказать обоснованность требований(например, количество нормочасов на выполнение единицы объема работ помножить на объем работ и разделить на срок выполнения работ ). А лучше, позвоните заказчику и поговорите напрямую, очень часто помогает понять реальную картину.

[видавший виды]

Все эти вопросы Вы вполне законно можете задать Заказчику, чего он хочет. Бывает так, что заказчику не к кому обратиться, чтобы написать грамотное ТЗ, а сам он не способен на это, и будет только рад Вашей помощи при составлении ТЗ, в принципе, к любой процедуре. Ну, а, если это котировка - просите разъяснений до подачи Вашей кот. заявки.

[zakupkihelp]

Тема действительно очень интересная и она касается не только лабораторных исследований. Очень часто Заказчики в целях экономии средств своими силами составляют ТЗ и не всегда могут предусмотреть все моменты и тонкости. Поэтому полностью согласен с предыдущим ответом. Необходимо задать все имеющиеся вопросы Заказчику. Как правило организация, оказывающая помощь Заказчику в написании ТЗ и является победителем торгов, хотя бывают исключения. Несколько раз обжигались на этом.

[asolovyev]

Так то 94ФЗ не предусматривает возможность задавать уточняющие вопросы заказчику при размещении котировки. Мы пытаемся реализовать "телефонное право", с разным результатом и с надеждой на адекватность заказчика.

Но риски остаются все равно.

Например, типичная формулировка заказчика:
Обследование на гепатит В.
Из стоимости 1 единицы исследования можно лишь предположить, что речь идет о самом простом скрининговом определении маркера - HBsAg с использованием методики серологической диагностики ИФА.
Но ведь лабораторное понятие "обследование на гепатит В" включает определение более 5 разных серологических маркеров методом ИФА, выявление самого вируса гепатита В методом ПЦР при чем качественно или количественно.

Заказчик может при телефонном запросе сказать что угодно. А потом начнет направлять заказы на самое дорогое исследование, и как быть исполнителю?

При неоднозначной трактовке спецификации и неизбежном возникновении конфликта в ходе исполнения контракта кто будет прав?

[asolovyev]

Решил отдельно обсудить ситуации, с которыми мы сталкиваемся еженедельно рассматривая свое участие в котировках или ЭА.
Одна из самых проблемных ситуаций - определение спецификации заказчиком.

Свежий пример
Из проекта Договора, выложенного заказчиком
"1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1. По настоящему ДОГОВОРУ ИСПОЛНИТЕЛЬ обязуется по поручению ЗАКАЗЧИКА оказать услуги по проведению лабораторных исследований на инфекции (далее УСЛУГИ), согласно выданной Лицензии и разрешенным видами лабораторных исследований (указываются номер, дата выдачи, сроки окончания лицензии с приложением о разрешенных видов лабораторных исследований), а ЗАКАЗЧИК обязуется принять и оплатить результат проведенных исследований в порядке и сроки, предусмотренные настоящим ДОГОВОРОМ.
1.2. Виды и стоимость оказываемых по настоящему ДОГОВОРУ УСЛУГ согласованы СТОРОНАМИ в Спецификации (Приложении № 1 к настоящему ДОГОВОРУ) которая является неотъемлемой частью настоящего ДОГОВОРА."

В приложении изложена спецификация:
"Наименование и краткие характеристики услуг
Микроскопическое исследование
Иммунофлюосцентное исследование
Исследование на микрофлору и чувствительность к антибиотикам
Исследование на гонорею
Исследование на уреаплазму
Исследование на микоплазму
Исследование на м/флору
Исследование на грибы
Исследование на трихомонады
Исследование на ПЦР"

С точки зрения поставщика услуг полная путаница, а именно:
Часть спецификации обозначается как методика обследования, без указания какую инфекцию с помощью этой методики выявлять. Например методом ПЦР можно выявлять несколько десятков различных вирусов, грибов, бактерий. И цена при этом может в 10 раз отличаться за 1 единицу проведенного обследования.
Часть спецификации обозначается как необходимость в проведении исследований на конкретных возбудителей, но опять же без конкретизации выбора метода исследования.
Спецификация "исследование на м\флору" - это вообще общее понятие.

Сделан запрос в ФАС
"Считаем, что в запросе котировок нарушена норма ч.4 ст.43 Федерального закона от 21.07.2005 N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд", а именно – неясно указана характеристика услуги.
Считаем необходимым внесение изменений в Спецификацию (а фактически – в предмет договора), направленных на максимально ясное изложение требований заказчика."

Получен вот такой ответ ФАС
"14 марта 2012 года на официальном сайте в сети «Интернет» размещено извещение о проведении запроса котировок, в соответствии с которым предметом контракта является микроскопическое исследование – 1100 исследований, иммунофюосцентное исследование – 50 исследований, исследование на микрофлору и чувствительность к антибиотикам – 250 исследований, исследования на гонорею – 50 исследований, исследования на уреаплазму – 50 исследований, исследование на микоплазму – 50 исследований, исследование на м/флору – 50 исследований, исследование на грибы – 50 , исследование на трихомонады – 50 исследований, исследование на ПЦР – 1100 исследований. Таким образом, извещение о проведении запроса котировок содержит всю существенную информация и сведения о методах исследования, видах исследований, объеме исследований, а, следовательно, соответствует требованиям п.4 статьи 43 Закона о размещении заказов."

Что с таким ответом ФАС делать?
Мы действительно неправы и хотим чего-то большего от заказчика в части четкого определения спецификации требуемых лабораторных услуг?
Или это предвзятость ФАС по отношению к коммерческим поставщикам услуг для государственных учреждений?

Что посоветуете, уважаемые и многоопытные форумчане? Буду рад обсуждению обозначенной проблемы.

[Loewenherz]

Да они просто сами не понимают, что вы от них просите, там нет ни медиков, ни медсестер, ни фельдшеров. Надо было конкретно указать на неточности ТЗ, привести примеры, дать ссылки на википедию, все разжевать и в конце написать требования.

[asolovyev]

В жалобе мы вот так написали для неспециалистов ФАС.

В приложении №1 (Спецификация к гражданско-правовому договору) заказчик указывает виды необходимых ему лабораторных услуг, но перечень этих видов совершенно неинформативен. В частности, позиция №4 Спецификации изложена как «Исследование на гонорею», но такое исследование может быть проведено как с использованием микроскопического метода исследования, так и бактериологического. При микроскопическом исследовании исполнителю достаточно окрасить полученный биоматериал в том виде, в котором он получен от заказчика, после чего рассмотреть в микроскоп и выдать заказчику результат исследования. При бактериологическом исследовании собранный биоматериал вначале несколько дней выращивается на специальной питательной среде и только после этого может быть взят для исследования, закреплен на предметном стекле, окрашен и рассмотрен под микроскопом. При этом в течение всего времени от момента забора биоматериала у пациента до завершения лабораторного исследования должны соблюдаться особые условия хранения и транспортировки биоматериала (в первую очередь, температура среды). Указанные различия только в этих двух видах лабораторных исследований естественным образом влияют на выбор расходных материалов, время выполнения исследования и цену за единицу услуги. Того же рода претензии мы можем предъявить и к содержанию позиций 5-9 Спецификации. Возможно, что в Спецификации заказчика есть какая-то логика, но мы не смогли ее обнаружить и поэтому не можем исключить вероятность возникновения конфликтных ситуаций при исполнении договора. Считаем необходимым внесение изменений в Спецификацию (а фактически – в предмет договора), направленных на максимально ясное изложение требований заказчика.

[Loewenherz]

как с использованием микроскопического метода исследования, так и бактериологического

Можете выбрать любой, если не указано иное

не можем исключить вероятность возникновения конфликтных ситуаций при исполнении договора

Свяжитесь с заказчиком и уточните, отправьте запрос на разъяснения, зачем сразу в ФАС?