Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним
Re: Отклонение заявки организации на УСН
В законе об этои не написано. Чем руководствуются, не знаю... Наверное своим незнанием...
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
-
Shukshin - Профессор
- Сообщений: 6033
- Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 213 раз.
- Поблагодарили: 924 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 365
Re: Отклонение заявки организации на УСН
Заказчику лучше прописать в документации:
В случае, если разные участники котировочной сессии применяют упрощенную и общую систему налогообложения, сравнение ценовых предложений таких участников производится по сумме предложений.
В случае, если разные участники котировочной сессии применяют упрощенную и общую систему налогообложения, сравнение ценовых предложений таких участников производится по сумме предложений.
-
anri71 - Иногда заглядывает
- Сообщений: 4
- Зарегистрирован: 10 мар 2014, 13:29
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 0
НДС по 223 фз!!!!!
Помогите пожалуйста!!!!!При закупке товаров и услуг в форме по заполнению на сайте, есть форма "порядок оценки по критерию цена", в данной графе указано без право применения налогового вычета или с правом применения налогового вычета!!!!Если я выберу без права....то цена формируется с НДС, а если с правом, то становится следовательно меньше..........!!!Мы бюджетное учреждение.....можем ли мы цену указывать без ндс?
-
Pavel214805 - Иногда заглядывает
- Сообщений: 3
- Зарегистрирован: 21 апр 2014, 16:58
- Благодарил (а): 2 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 0
Re: НДС по 223 фз!!!!!
Пишите без права. Если вы работаете с НДС, а поставщик без, то потребуйте от него документы по расчёту с вычетом НДС. А если работаете без НДС, то вам как то ультрафиолетово по какому налогообложению работает поставщик.
-
скорпиос - Профессор
- Сообщений: 2484
- Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 37 раз.
- Поблагодарили: 336 раз.
- Роль: Специализированная организация
- Пункты репутации: 135
Re: НДС по 223 фз!!!!!
Скажите пожалуйста зачем тогда в форме по закупке для организаций стоит выбрать пункт без права и с правом применить налоговый вычет по НДС при оценки критерия цены.....?????
Просто в комментарии, при выборе данного пункта написано....В зависимости от вариантов расчета, у участников могут меняться шансы стать победителем.
Например, Организатор выбрал пункт "С правом применить налоговый вычет НДС". В итоге, у участника №1, который указал цену 100 руб. с НДС, система вычла НДС. После вычета цена участника №1 оказалась ниже цены участника №2(ниже 90 руб), предложение оказалось выгоднее, и участник №1 получил больше баллов.
Что же мене ставить с правом применить налоговый вычет НДС или без права...........если я являюсь бюджетным учреждением?
Просто в комментарии, при выборе данного пункта написано....В зависимости от вариантов расчета, у участников могут меняться шансы стать победителем.
Например, Организатор выбрал пункт "С правом применить налоговый вычет НДС". В итоге, у участника №1, который указал цену 100 руб. с НДС, система вычла НДС. После вычета цена участника №1 оказалась ниже цены участника №2(ниже 90 руб), предложение оказалось выгоднее, и участник №1 получил больше баллов.
Что же мене ставить с правом применить налоговый вычет НДС или без права...........если я являюсь бюджетным учреждением?
-
Pavel214805 - Иногда заглядывает
- Сообщений: 3
- Зарегистрирован: 21 апр 2014, 16:58
- Благодарил (а): 2 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 0
Re: Об уравниловке участников эл.аукционов по НДС
Друзья, а будет ли законо и правомерно, если я всех участников буду оценивать без НДС, а заключать договор буду с учетом системы налогообложения победителя процедуры?
Хочу в документацию вставить вот такую формулировку:
"В случае, если товары( работы, услуги) претендента не облагаются НДС, то цена, предложенная таким претендентом в заявке, не должна превышать установленную начальную (максимальную) цену без НДС. При этом если хотя бы один из претендентов является налогоплательщиком, применяющим упрощенную систему налогообложения, оценка заявок всех претендентов будет осуществляться по цене без учета налога на добавленную стоимость. Договор по результатам запроса ценовых котировок будет заключен на условиях предложения о Цене договора претендента: с учетом НДС - с налогоплательщиком НДС; без учета НДС - с налогоплательщиком, применяющим упрощенную систему налогообложения."
Хочу в документацию вставить вот такую формулировку:
"В случае, если товары( работы, услуги) претендента не облагаются НДС, то цена, предложенная таким претендентом в заявке, не должна превышать установленную начальную (максимальную) цену без НДС. При этом если хотя бы один из претендентов является налогоплательщиком, применяющим упрощенную систему налогообложения, оценка заявок всех претендентов будет осуществляться по цене без учета налога на добавленную стоимость. Договор по результатам запроса ценовых котировок будет заключен на условиях предложения о Цене договора претендента: с учетом НДС - с налогоплательщиком НДС; без учета НДС - с налогоплательщиком, применяющим упрощенную систему налогообложения."
-
vitas333 - Специалист
- Сообщений: 27
- Зарегистрирован: 23 мар 2014, 13:04
- Благодарил (а): 1 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 0
Re: Об уравниловке участников эл.аукционов по НДС
vitas333 писал(а):Хочу в документацию вставить вот такую формулировку:"В случае, если товары( работы, услуги) претендента не облагаются НДС, то цена, предложенная таким претендентом в заявке, не должна превышать установленную начальную (максимальную) цену без НДС. При этом если хотя бы один из претендентов является налогоплательщиком, применяющим упрощенную систему налогообложения, оценка заявок всех претендентов будет осуществляться по цене без учета налога на добавленную стоимость. Договор по результатам запроса ценовых котировок будет заключен на условиях предложения о Цене договора претендента: с учетом НДС - с налогоплательщиком НДС; без учета НДС - с налогоплательщиком, применяющим упрощенную систему налогообложения."
В целом думается, что рабочий вариант, я бы добавил отдельно правилом о том, что победителем запроса ценовых котировок признается участник, подавший заявку на участие в запросе котировок, которая соответствует всем требованиям, установленным в настоящей документации, и в которой указана наиболее низкая цена договора, без учета НДС.
При этом не забудьте установить обязанность предоставления в составе заявки сведений о приминении УСН, а также право заказчика, до момента признания участника, приминяющего УСН, победителем закупки, признать заявку такого участника несоответствующей требованиям документации, и право заказчика отказатся от заключения договора с таким победителем, если он не представил в составе заявки сведения о приминении им УСН.
Кроме этого сделайте в документации форму заявки обязательной, и укажите в ней несколько видов цен, которые должны указать участники (с ндс и без ндс).
Так же из своей практики скажу, что мы электронной аукцион проводим путем снижения НМЦ, уменьшенной на НДС, когда сначало проведния аукциона, стартовая цена торгов не НМЦ, а НМЦ уменьшенная на НДС. И в случае победы участника, являющегося плательщиком НДС, к цене такого участника, предложенной в ходе проведения аукциона, плюсом идет НДС.
-
_ArteM_ - Завсегдатай
- Сообщений: 246
- Зарегистрирован: 20 мар 2013, 14:42
- Благодарил (а): 5 раз.
- Поблагодарили: 51 раз.
- Роль: Специализированная организация
- Пункты репутации: 3
Re: Об уравниловке участников эл.аукционов по НДС
Позиция Хабаровского УФАС по данному вопросу:
Оценка заявок участников торгов без учета НДС может привести к созданию преимущественных условий для тех организаций, которые являются его плательщиком в сравнении с участниками с упрощенной системой налогообложения. http://www.fas.gov.ru/fas-in-press/fas- ... 38792.html
Оценка заявок участников торгов без учета НДС может привести к созданию преимущественных условий для тех организаций, которые являются его плательщиком в сравнении с участниками с упрощенной системой налогообложения. http://www.fas.gov.ru/fas-in-press/fas- ... 38792.html
-
nail - Новичок
- Сообщений: 1
- Зарегистрирован: 18 июн 2014, 13:04
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 0
Re: Об уравниловке участников эл.аукционов по НДС
nail писал(а):Позиция Хабаровского УФАС по данному вопросу:
Оценка заявок участников торгов без учета НДС может привести к созданию преимущественных условий для тех организаций, которые являются его плательщиком в сравнении с участниками с упрощенной системой налогообложения. http://www.fas.gov.ru/fas-in-press/fas- ... 38792.html
Да, интересно, что не учитывают интересов заказчиков в данной ситуации.
-
vitas333 - Специалист
- Сообщений: 27
- Зарегистрирован: 23 мар 2014, 13:04
- Благодарил (а): 1 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 0
Re: Об уравниловке участников эл.аукционов по НДС
Решение ФАС по данному вопросу видится логичным, учитывая что целью этой службы является выявление нарушений антимонопольного законодательства, а не помощь заказчику в реализации цели эффективного использование денежных средств и принципа экономически эффективного расходования денежных средств на приобретение товаров, работ, услуг (с учетом при необходимости стоимости жизненного цикла закупаемой продукции) и реализация мер, направленных на сокращение издержек заказчика, установленных Законом №223-ФЗ.
У них свои цели, у заказчика свои. Позиция службы о неправомерности оценки заявок по цене, без НДС, в связи стем что такое право не установлено Законом №223-ФЗ, взята из воздуха, но точно не из закона, который устанавливает обязанность установления порядка оценки самим заказчиком, который заказчик устанавливает для наиболее эффективного удовлетвореняи своих потребностей в товарах, работах, услугах.
Вопрос с созданием преимущественных условий для участников, не применяющих УСН, также неопределенный, потому что при оценке по цене, без учета НДС, все участники предлагаеют цену договора, учитывая свои расходы и возможную прибыль, в которую НДС не входит. В итоге увеличение цены договора, предложенной победителем, не приминяющий УСН, на сумму НДС, приведет к тому, что такой участник получит одинаковую прибыль, после уплаты НДС, при условии равнозначности расходов, которую получил бы участник, приминяющий УСН. Приминения иного порядка оценки заявок, создает преимущественные условия для участников, приминяющих УСН.
Но это так, позиция со стороны заказчик, для обжалования такого решения, понятно что у всех позиция по данному вопросу зависит от того на какой стороне он находится.
У них свои цели, у заказчика свои. Позиция службы о неправомерности оценки заявок по цене, без НДС, в связи стем что такое право не установлено Законом №223-ФЗ, взята из воздуха, но точно не из закона, который устанавливает обязанность установления порядка оценки самим заказчиком, который заказчик устанавливает для наиболее эффективного удовлетвореняи своих потребностей в товарах, работах, услугах.
Вопрос с созданием преимущественных условий для участников, не применяющих УСН, также неопределенный, потому что при оценке по цене, без учета НДС, все участники предлагаеют цену договора, учитывая свои расходы и возможную прибыль, в которую НДС не входит. В итоге увеличение цены договора, предложенной победителем, не приминяющий УСН, на сумму НДС, приведет к тому, что такой участник получит одинаковую прибыль, после уплаты НДС, при условии равнозначности расходов, которую получил бы участник, приминяющий УСН. Приминения иного порядка оценки заявок, создает преимущественные условия для участников, приминяющих УСН.
Но это так, позиция со стороны заказчик, для обжалования такого решения, понятно что у всех позиция по данному вопросу зависит от того на какой стороне он находится.
-
_ArteM_ - Завсегдатай
- Сообщений: 246
- Зарегистрирован: 20 мар 2013, 14:42
- Благодарил (а): 5 раз.
- Поблагодарили: 51 раз.
- Роль: Специализированная организация
- Пункты репутации: 3