Вопросы: закупки с заранее неизвестным объемом ТРУ

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Техническое задание без указания количества

Сообщение moslift » 07 апр 2014, 12:51

или вот например, заказчик также не указывает количество товаров http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ ... hodType=is

moslift
Завсегдатай
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 11:13
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Техническое задание без указания количества

Сообщение Andrey-snab » 17 апр 2014, 06:51

Долго думал по поводу закупок такого типа - нужен максимальный ассортимент (запчасти на технику - всё, от гайки до кабины) но не известно количество и на много удобнее в качестве цены контракта взять 50% статьи бюджета на запчасти (например 3 млн). Пришел к следующему выводу: согласно п.3 части 9 статьи 4 ФЗ 223 должен быть описан "предмет договора с указанием количества поставляемого товара, объема выполняемых работ, оказываемых услуг;", так же, при заключении договора нужно руководствоваться и Гражданским кодексом, согласно Ст. 465. "Количество товара"
«1. Количество товара, подлежащего передаче покупателю, предусматривается договором купли-продажи в соответствующих единицах измерения или в денежном выражении. Условие о количестве товара может быть согласовано путем установления в договоре порядка его определения. 2. Если договор купли-продажи не позволяет определить количество подлежащего передаче товара, договор не считается заключенным.». То есть, количество товара может быть определено в ДЕНЕЖНОМ ВЫРАЖЕНИИ (мы возьмём у вас Товара на такую-то сумму). Как раз, наш случай. В техническом задании пишем ассортимент, указываем цену за каждую позицию. В поле "количество" пишем, что количество товара определяется в Спецификациях, сумма поставленного, по Спецификациям, товара не может превышать сумму договора (контракта). В данном случае это и будет являться количественными характеристиками товара (по 223 фз) и денежным выражением количества товара (согласно Ст.465 ГК РФ). Таким образом мы не нарушили закон и оставили за собой право заключить договор на максимальный перечень товаров одной группы с выборкой по потребности. И сумму договора лучше указывать "Сумма договора не может превышать 3 000 000,00 рублей (например). :-):

Andrey-snab
Посетитель
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 06:01
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Договор на закупку автозапчастей

Сообщение IGO » 24 апр 2014, 14:30

 
Andrey-snab писал(а):Долго думал по поводу закупок такого типа - нужен максимальный ассортимент (запчасти на технику - всё, от гайки до кабины) но не известно количество и на много удобнее в качестве цены контракта взять 50% статьи бюджета на запчасти. Пришел к следующему выводу: согласно п.3 части 9 статьи 4 ФЗ 223 должен быть описан "предмет договора с указанием количества поставляемого товара, объема выполняемых работ, оказываемых услуг;", так же, при заключении договора нужно руководствоваться и Гражданским кодексом, согласно Ст. 465. "Количество товара"
«1. Количество товара, подлежащего передаче покупателю, предусматривается договором купли-продажи в соответствующих единицах измерения или в денежном выражении. Условие о количестве товара может быть согласовано путем установления в договоре порядка его определения. 2. Если договор купли-продажи не позволяет определить количество подлежащего передаче товара, договор не считается заключенным.». То есть, количество товара может быть определено в ДЕНЕЖНОМ ВЫРАЖЕНИИ (мы возьмём у вас Товара на такую-то сумму). Как раз, наш случай. В техническом задании пишем ассортимент, указываем цену за каждую позицию. В поле "количество" пишем, что количество товара определяется в Спецификациях, сумма поставленного, по Спецификациям, товара не может превышать сумму договора (контракта). В данном случае это и будет являться количественными характеристиками товара (по 223 фз) и денежным выражением количества товара (согласно Ст.465 ГК РФ). Таким образом мы не нарушили закон и оставили за собой право заключить договор на максимальный перечень товаров одной группы с выборкой по потребности. :-):
Всё так, всё так, но что вы будете делать с планом закупок в котором в соответствии с предъявленными к его формированию и форме требованиями должны содержаться сведения о количестве (объеме) закупаемых товаров (работ, услуг) в натуральном выражении?

IGO
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 24 апр 2014, 14:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Договор на закупку автозапчастей

Сообщение Andrey-snab » 24 апр 2014, 15:08

У нас в плане по подобным категориям товаров написано "В соответствии с тех.заданием". Не совсем уверен что это правильно, но наши подразделения не в состоянии определить количество, так как автопарк огромный, закупки проводятся на десятки миллионов, ломается техника чаще всего не предвиденно. :nez-nayu:

Andrey-snab
Посетитель
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 06:01
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Договор на закупку автозапчастей

Сообщение Andrey-snab » 24 апр 2014, 15:10

Всё так, всё так, но что вы будете делать с планом закупок в котором в соответствии с предъявленными к его формированию и форме требованиями должны содержаться сведения о количестве (объеме) закупаемых товаров (работ, услуг) в натуральном выражении?

Про НАТУРАЛЬНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ количества - это вы откуда взяли?

Andrey-snab
Посетитель
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 06:01
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Договор на закупку автозапчастей

Сообщение IGO » 24 апр 2014, 15:30

Andrey-snab писал(а):
Всё так, всё так, но что вы будете делать с планом закупок в котором в соответствии с предъявленными к его формированию и форме требованиями должны содержаться сведения о количестве (объеме) закупаемых товаров (работ, услуг) в натуральном выражении?

Про НАТУРАЛЬНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ количества - это вы откуда взяли?

постановление Правительства Российской Федерации от 17 сентября 2012 г. N 932.

IGO
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 24 апр 2014, 14:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Договор на закупку автозапчастей

Сообщение Shukshin » 24 апр 2014, 15:44

IGO писал(а):
Andrey-snab писал(а):Всё так, всё так, но что вы будете делать с планом закупок в котором в соответствии с предъявленными к его формированию и форме требованиями должны содержаться сведения о количестве (объеме) закупаемых товаров (работ, услуг) в натуральном выражении?

Про НАТУРАЛЬНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ количества - это вы откуда взяли?

IGO писал(а):постановление Правительства Российской Федерации от 17 сентября 2012 г. N 932.

Сведения о количестве - не значит количество и может быть написано "не определено". А вот в протоколе, а следовательно в договоре должно быть именно количество. Насчет "натуральное выражение" - это так! Это кстати Андрей к нашему с Вами недавнему разговору о вопросе выражения количества через денежки)))
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Договор на закупку автозапчастей

Сообщение IGO » 24 апр 2014, 16:46

 
Сведения о количестве - не значит количество и может быть написано "не определено". А вот в протоколе, а следовательно в договоре должно быть именно количество. Насчет "натуральное выражение" - это так! Это кстати Андрей к нашему с Вами недавнему разговору о вопросе выражения количества через денежки)))


При такой постановке вопроса, можно в плане закупок вообще ничего не указывать а во всех графах написать "не определено".
В своем доводе, я сослался на нормативный акт, прошу, дайте ссылочку на методические рекомендации, или инструкции компетентных органов, или практику судов и ФАС, которые подтверждали бы вашу точку зрения.

IGO
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 24 апр 2014, 14:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Договор на закупку автозапчастей

Сообщение Shukshin » 24 апр 2014, 17:22

IGO писал(а):В своем доводе, я сослался на нормативный акт, прошу, дайте ссылочку на методические рекомендации, или инструкции компетентных органов, или практику судов и ФАС, которые подтверждали бы вашу точку зрения.

постановление Правительства Российской Федерации от 17 сентября 2012 г. N 932
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Договор на закупку автозапчастей

Сообщение IGO » 24 апр 2014, 17:41

Очень вольная трактовка с вашей стороны. Сказано: "сведения о количестве (объеме) закупаемых товаров (работ, услуг) в натуральном выражении". "Не определено" = "Не указано"

IGO
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 24 апр 2014, 14:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group