Добрый день коллеги, помогите разобраться в такой ситуации:
Разместили закупку без слов эквивалент (аналог) так как работаем по 223 фз и по собственному положению, в которых нет понятия эквивалентности. Пришел официальный запрос на разьяснение док. в котором написано, что мы нарушаем закон о конкуренции и это влечет ограничением кол-ва участников размещения заказа, так как не могут поставить аналогичный товар? Что нам делать? Ведь мы не хотим получить китайский аналог, а он гораздо дешевле, а речь идет о пестицидах и как правило сплошная подделка хоть и действующее в-во одинаковое, мы хотим получить именно то что заявили. И что им ответить на их офиц. запрос.
Вопросы: общие по описанию предмета закупки
-
Oksana Evseeva - Завсегдатай
- Сообщений: 57
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:02
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 0
Re: аналог по 223-фз
По поводоу эквивалентности уже много разговаривали. Я бы ответил так: в соответствии с 223-ФЗ и положением о закупках, утвержденным Заказчиком, мы не обязаны сопровождать указание на товарный знак словами "или эквивалент" и устанавливать параметры эквивалентности.
А далее пусть делают что хотят. Нарушить 135-фз можно только ч.1 ст. 17:
Из того, что здесь перечислено можно пытаться пришить нарушение по п.2. Однако, какие Вы даете им преимущества, если Вам надо именно то, что надо? Законом эквивалентность не предусмотрена, а значит нет такой обязанности. Получаем, что таким способом нельзя ограничить конкуренцию, в отличии от 44-ФЗ, где все это прописано в законе. Если они не могут это поставить - пусть проходят мимо. ИМХО.
А далее пусть делают что хотят. Нарушить 135-фз можно только ч.1 ст. 17:
1. При проведении торгов, запроса котировок цен на товары (далее - запрос котировок), запроса предложений запрещаются действия, которые приводят или могут привести к недопущению, ограничению или устранению конкуренции, в том числе:
1) координация организаторами торгов, запроса котировок, запроса предложений или заказчиками деятельности их участников;
2) создание участнику торгов, запроса котировок, запроса предложений или нескольким участникам торгов, запроса котировок, запроса предложений преимущественных условий участия в торгах, запросе котировок, запросе предложений, в том числе путем доступа к информации, если иное не установлено федеральным законом;
3) нарушение порядка определения победителя или победителей торгов, запроса котировок, запроса предложений;
4) участие организаторов торгов, запроса котировок, запроса предложений или заказчиков и (или) работников организаторов или работников заказчиков в торгах, запросе котировок, запросе предложений.
Из того, что здесь перечислено можно пытаться пришить нарушение по п.2. Однако, какие Вы даете им преимущества, если Вам надо именно то, что надо? Законом эквивалентность не предусмотрена, а значит нет такой обязанности. Получаем, что таким способом нельзя ограничить конкуренцию, в отличии от 44-ФЗ, где все это прописано в законе. Если они не могут это поставить - пусть проходят мимо. ИМХО.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
-
Shukshin - Профессор
- Сообщений: 6033
- Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 213 раз.
- Поблагодарили: 924 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 365
Re: аналог по 223-фз
Спасибо мы тоже такого мнения
-
Oksana Evseeva - Завсегдатай
- Сообщений: 57
- Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:02
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 0
Re: аналог по 223-фз
Добрый день, наша компания является производителем лечебно-профилактического питания (кисель для замены молока), сейчас очень много закупок по выдачи молоко (для выдачи сотрудникам работающим во вредных условиях труда).
Приложение № 1
к приказу Министерства здравоохранения и
социального развития Российской Федерации
от _16 февраля_ 2009 г. № 45н
1. В соответствии со статьей 222 Трудового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ч. I, ст. 3; 2006, № 27, ст. 2878; 2007, № 41, ст. 4844) на работах с вредными условиями труда работникам выдаются бесплатно по установленным нормам молока или другие равноценные пищевые продукты.
5. Работникам, контактирующим с неорганическими соединениями цветных металлов, дополнительно к молоку выдается 2 г пектина в составе обогащенных им пищевых продуктов: напитков, желе, джемов, мармеладов, соковой продукции из фруктов и (или) овощей и консервов (фактическое содержание пектина указывается изготовителем).
Допускается замена этих продуктов натуральными фруктовыми и (или) овощными соками с мякотью в количестве 300 мл.
При постоянном контакте с неорганическими соединениями цветных металлов вместо молока выдаются кисломолочные продукты или продукты для диетического (лечебного и профилактического) питания при вредных условиях труда.
9. Замена молока на продукты для диетического (лечебного и профилактического) питания при вредных условиях труда допускается только при положительном заключении на их применение федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, защиты прав потребителей и потребительского рынка.
И так у нас всё есть СГР (Свидетельство о государственной регистрации) продукта а именно Кисель для ЛПП (лечпрофпитания) при вредных и особо вредных условиях труда а так же с 2г. пектина.
Вопрос можем ли мы предлагать свою продукцию как аналог или эквивалент? Если нет то почему(кроме как не соответствию тех.заданию)?
Цена ниже в двое, многие даже не знают о нашем продукте, но когда узнают с удовольствием переходят.
Суть моего вопроса: на каком основании мне могут отказать в предоставлении продукта как эквивалент или аналог?
"положительном заключении на их применение федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, защиты прав потребителей и потребительского рынка" - это СГР (Свидетельство о государственной регистрации), это всё есть.
Есть еще один нюанс, иногда пишут : Поставка специального питания для работников с вредными условиями труда (молоко и сок), по сути да тех.задание на молоко, но молока токового не бывает чтоб было написано для работников с вредными........ или спецмолоко.... или для выдачи при вредных условиях труда, соответственно наш продукт а именно : Специализированный продукт для диетического (лечебного и профилактического) питания, подходит, как быть?
Да забыл указать что в нашем продукте прописывается при вредных условиях труда.
Приложение № 1
к приказу Министерства здравоохранения и
социального развития Российской Федерации
от _16 февраля_ 2009 г. № 45н
1. В соответствии со статьей 222 Трудового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ч. I, ст. 3; 2006, № 27, ст. 2878; 2007, № 41, ст. 4844) на работах с вредными условиями труда работникам выдаются бесплатно по установленным нормам молока или другие равноценные пищевые продукты.
5. Работникам, контактирующим с неорганическими соединениями цветных металлов, дополнительно к молоку выдается 2 г пектина в составе обогащенных им пищевых продуктов: напитков, желе, джемов, мармеладов, соковой продукции из фруктов и (или) овощей и консервов (фактическое содержание пектина указывается изготовителем).
Допускается замена этих продуктов натуральными фруктовыми и (или) овощными соками с мякотью в количестве 300 мл.
При постоянном контакте с неорганическими соединениями цветных металлов вместо молока выдаются кисломолочные продукты или продукты для диетического (лечебного и профилактического) питания при вредных условиях труда.
9. Замена молока на продукты для диетического (лечебного и профилактического) питания при вредных условиях труда допускается только при положительном заключении на их применение федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, защиты прав потребителей и потребительского рынка.
И так у нас всё есть СГР (Свидетельство о государственной регистрации) продукта а именно Кисель для ЛПП (лечпрофпитания) при вредных и особо вредных условиях труда а так же с 2г. пектина.
Вопрос можем ли мы предлагать свою продукцию как аналог или эквивалент? Если нет то почему(кроме как не соответствию тех.заданию)?
Цена ниже в двое, многие даже не знают о нашем продукте, но когда узнают с удовольствием переходят.
Суть моего вопроса: на каком основании мне могут отказать в предоставлении продукта как эквивалент или аналог?
"положительном заключении на их применение федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, защиты прав потребителей и потребительского рынка" - это СГР (Свидетельство о государственной регистрации), это всё есть.
Есть еще один нюанс, иногда пишут : Поставка специального питания для работников с вредными условиями труда (молоко и сок), по сути да тех.задание на молоко, но молока токового не бывает чтоб было написано для работников с вредными........ или спецмолоко.... или для выдачи при вредных условиях труда, соответственно наш продукт а именно : Специализированный продукт для диетического (лечебного и профилактического) питания, подходит, как быть?
Да забыл указать что в нашем продукте прописывается при вредных условиях труда.
-
Leoton - Иногда заглядывает
- Сообщений: 5
- Зарегистрирован: 18 мар 2014, 11:33
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Вопрос по конкретной марке товара
Всем добрый день!
Прошу заранее прощения за глупый вопрос, но все же... Наша организация работает по 223-ФЗ. Инициатор закупки хочет купить кондиционеры определенной марки и хочет указать название марки в ТЗ и спецификации. Процедура -запрос котировок в электронной форме. Ткните мне, пожалуйста,где именно в Законе указано, что нельзя указывать конкретную марку.А то люди эквивалент не хотят указывать...Заранее всем спасибо.
Прошу заранее прощения за глупый вопрос, но все же... Наша организация работает по 223-ФЗ. Инициатор закупки хочет купить кондиционеры определенной марки и хочет указать название марки в ТЗ и спецификации. Процедура -запрос котировок в электронной форме. Ткните мне, пожалуйста,где именно в Законе указано, что нельзя указывать конкретную марку.А то люди эквивалент не хотят указывать...Заранее всем спасибо.
-
Варвара варвар - Завсегдатай
- Сообщений: 50
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:00
- Благодарил (а): 1 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Вопрос по конкретной марке товара
Варвара варвар писал(а):Всем добрый день!
Прошу заранее прощения за глупый вопрос, но все же... Наша организация работает по 223-ФЗ. Инициатор закупки хочет купить кондиционеры определенной марки и хочет указать название марки в ТЗ и спецификации. Процедура -запрос котировок в электронной форме. Ткните мне, пожалуйста,где именно в Законе указано, что нельзя указывать конкретную марку.А то люди эквивалент не хотят указывать...Заранее всем спасибо.
в 223-ФЗ этого нет.
-
Alex_Xander - Знаток
- Сообщений: 1461
- Зарегистрирован: 17 апр 2013, 09:22
- Откуда: St.Petersburg
- Благодарил (а): 17 раз.
- Поблагодарили: 212 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 98
Re: Вопрос по конкретной марке товара
Да это-то понятно, что в 223-фз нету. А где есть, что нельзя? Очень упертый инициатор... ![Улыбка :-):](http://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/ab.gif)
![Улыбка :-):](http://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/ab.gif)
-
Варвара варвар - Завсегдатай
- Сообщений: 50
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 16:00
- Благодарил (а): 1 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Вопрос по конкретной марке товара
Варвара варвар писал(а):Да это-то понятно, что в 223-фз нету. А где есть, что нельзя? Очень упертый инициатор...
44-ФЗ есть..)) п.1, ч.1, ст.33
-
Alex_Xander - Знаток
- Сообщений: 1461
- Зарегистрирован: 17 апр 2013, 09:22
- Откуда: St.Petersburg
- Благодарил (а): 17 раз.
- Поблагодарили: 212 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 98
Re: Вопрос по конкретной марке товара
А Вы ему объясните, что у контролирующих органов при рассмотрении жалоб по 44-фз и 223-фз подход одинаковый. И что указание марки-модели-производителя может быть признано попыткой ограничить количество участников закупки (а это уже 135-фз). На самом деле, конечно это чушь, но такой подход в УФАС некоторых регионов есть...
Для инициатора: попросить дописать в заявке(или служебке-не знаю что у Вас), что риски возможных жалоб ему были объяснены и он принимает решение настаивать на закупке товара с определенным товарником-моделью-производителем... Действительно, иногда инициатор закупки не понимает возможных последствий...Тогда действуем формально: рисуем замечание и пусть принимается решение. осознанное решение...
Для инициатора: попросить дописать в заявке(или служебке-не знаю что у Вас), что риски возможных жалоб ему были объяснены и он принимает решение настаивать на закупке товара с определенным товарником-моделью-производителем... Действительно, иногда инициатор закупки не понимает возможных последствий...Тогда действуем формально: рисуем замечание и пусть принимается решение. осознанное решение...
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
-
Yorky - Завсегдатай
- Сообщений: 902
- Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
- Благодарил (а): 59 раз.
- Поблагодарили: 100 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 63
Re: Вопрос по конкретной марке товара
заказчик идет по 223 фз, вполном праве может указать любую марку на закупку без эквивалента, уже проходили в фасе это. фас полностью на стороне заказчика.
-
vvarior - Завсегдатай
- Сообщений: 197
- Зарегистрирован: 23 июл 2013, 21:57
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 13 раз.
- Поблагодарили: 3 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Majestic-12 [Bot], ultra-c4, Татьяна