Вопросы: запрет по ПП РФ № 616 (многие иностранные товары)

Преференции, запреты, ограничения и условия допуска

Re: Вопросы: запрет по ПП РФ № 616 (многие иностранные товар

Сообщение razlom » 16 дек 2022, 02:04

[quote="VegasST"]
Вы читайте ПП, а не письма которые которые его кто как может объясняет...
Запрет устанавливает постановление, а не письма или заказчик
[/quote]

Есть такое понятие как правоприменительная практика. Есть поставления пленума верховного суда которые не являются нормативными документами, не являются источниками права, однако суды в своей работе применяют такие постановления в качестве разъяснения.

И да ПП РФ это подзаконный документ могли бы и перечислить все коды, чтобы избежать двойного толкования или четко конкретно написать как применять, не развалились бы...

razlom
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 29 ноя 2022, 11:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: запрет по ПП РФ № 616 (многие иностранные товар

Сообщение Olgerd » 19 дек 2022, 10:53

VegasST писал(а):Вы читайте ПП, а не письма которые которые его кто как может объясняет...
Запрет устанавливает постановление, а не письма или заказчик
В ПП указан код 14.1., товары с более расширенным кодом по иерархии соответствуют этому коду, а значит под запретом (согласитесь, только даун будет перечислять все коды классификатора до четвертого разряда, что бы их запретить вместо того, чтобы указать двухразрядный код, для этого и существует иерархия для указания принадлежности). И 14.1 это тоже один код. А для того что бы сделать исключение из укрупненного кода в ПП есть и товары прописанные до четвертого разряда.

Напомню Вам, что п. 3 ПП не оперирует кодами ОКПД 2 как с полной детализацией так и с неполной. Там говорится о "совокупности таких товаров" (единица которых стОит до 300 т.р.), а что означает эта самая "совокупность" и связана она с ОКПД2 или не связана, никак не расшифровывается. В этой мутной воде немного света проливает то самое письмо. И получается, что пытаясь привязать п. 3 к коду 14.1. Вы невольно опираетесь на ПИСЬМО!
Кто по 44-ФЗ работает, тот в цирке не смеется. Закупки это не только работа, это ещё и квест: нам подкидывают препятствия, мы их преодолеваем. Преодолели? Внесение поправок в условия игры.
Аватар пользователя
Olgerd
Знаток
 
Сообщений: 1914
Изображения: 0
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 12:45
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 325

Re: Вопросы: запрет по ПП РФ № 616 (многие иностранные товар

Сообщение VegasST » 21 дек 2022, 08:12

razlom писал(а):Вопрос: как все-таки понимать совокупность товаров с учетом группы или конкретно по каждому коду???

А как вы будете считать совокупность товаров по коду, например, 20.30.22.170, какие совокупные товары будут входить в этот код?

razlom писал(а):Есть такое понятие как правоприменительная практика.

Есть, вот вы ее в Краснодарском уфас и нашли и еще найдете.

Olgerd писал(а):Напомню Вам, что п. 3 ПП не оперирует кодами ОКПД 2 как с полной детализацией так и с неполной. Там говорится о "совокупности таких товаров" (единица которых стОит до 300 т.р.), а что означает эта самая "совокупность" и связана она с ОКПД2 или не связана, никак не расшифровывается. В этой мутной воде немного света проливает то самое письмо. И получается, что пытаясь привязать п. 3 к коду 14.1. Вы невольно опираетесь на ПИСЬМО!


Словарь вам в руки, определение «совокупный» - совмещенный, соединенный, объединенный, совместный, общий.
Совмещение, соединение, объединение товаров в ОКПД2 произведено иерархично в соответствии с разрядами кодов, т.е. товары с кодами ниже по иерархии соединены, объединены, совмещены (в товары с кодами выше по иерархии), т.е. совокупны.
Определение «совокупность товаров» в данном постановлении применительно к прилагаемому к этому постановлению перечню, где указаны товары в соответствии ОКПД2 и непосредственно связаны с его иерархией (все-таки ОКПД2 это классификатор, а не просто перечень товаров). Если бы ПП616 не ссылалось на ОКПД2, тогда да, был бы просто перечень товаров с кодами и что они бы обозначали и как их интерпретировать - :ne_vi_del:

Ну и все-таки, если по-вашему товары с кодами 14.19.12.110 и 14.19.22.190 не совокупные товары по коду 14.1, то какие товары запрещает ПП616 по коду 14.1? По Вашей логике ПП616 запрещает закупать одежду, но разрешает футболки, штаны, спортивные костюмы и т.п. :du_ma_et:
Также если взять то, что в перечне товары с кодом выше 4-го (самого низшего) разряда составляют половину перечня, то получается опять же по-Вашей же логике, почти все товары, за исключением товаров с 4-м разрядом указанным в ПП616, можно закупать?

Возможно в ПП616 имеется недосказанность, но логику ни кто не отменял, хотя возможно на суде может получиться, что она будет в проигрыше, чем запятая в официальном документе. :-)
Учусь помаленьку.

VegasST
Завсегдатай
 
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:29
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 31

Re: Вопросы: запрет по ПП РФ № 616 (многие иностранные товар

Сообщение yav1979 » 21 дек 2022, 16:06

Добрый день,
Я тоже так считаю, что код ОКПД2 14.1 включает в себя все последующие. И если в ПП 616 указан 14.1, то с учетом всех входящих в него подразделов.

yav1979
Завсегдатай
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 май 2021, 14:40
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 35

Re: Вопросы: запрет по ПП РФ № 616 (многие иностранные товар

Сообщение Olgerd » 21 дек 2022, 16:20

VegasST писал(а):Возможно в ПП616 имеется недосказанность, но логику ни кто не отменял

Ооо! Ещё какая недосказанность! А логика, как видите, может быть разной.
VegasST писал(а):хотя возможно на суде может получиться, что она будет в проигрыше, чем запятая в официальном документе. :-)

Но Вы не можете гарантировать, что именно судья не будет следовать "моей" логике. Как и гарантировать обратное. :-)
Кто по 44-ФЗ работает, тот в цирке не смеется. Закупки это не только работа, это ещё и квест: нам подкидывают препятствия, мы их преодолеваем. Преодолели? Внесение поправок в условия игры.
Аватар пользователя
Olgerd
Знаток
 
Сообщений: 1914
Изображения: 0
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 12:45
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 325

Re: Вопросы: запрет по ПП РФ № 616 (многие иностранные товар

Сообщение Olgerd » 21 дек 2022, 16:31

yav1979 писал(а):Добрый день,
Я тоже так считаю, что код ОКПД2 14.1 включает в себя все последующие. И если в ПП 616 указан 14.1, то с учетом всех входящих в него подразделов.

Спасибо! Думаю, при формировании своих закупок я тоже буду придерживаться именно такой точки зрения. Аргументы VegasST довольно убедительны. Плюс вовремя высказанное Ваше мнение.
Кто по 44-ФЗ работает, тот в цирке не смеется. Закупки это не только работа, это ещё и квест: нам подкидывают препятствия, мы их преодолеваем. Преодолели? Внесение поправок в условия игры.
Аватар пользователя
Olgerd
Знаток
 
Сообщений: 1914
Изображения: 0
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 12:45
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 325

Re: Вопросы: запрет по ПП РФ № 616 (многие иностранные товар

Сообщение sv-m » 20 апр 2023, 09:23

Здравствуйте.1. В выписке из реестра должны совпадать с заказчиком коды ОКПД, наименование товара, и размеры этого товара? Верно иначе отклонят?
2. Заказчики включают эти номера выписок в контракт. Кто то возит товар именно ,что из выписок? Были случаи когда не принимали товар (в выписках одно привезли другое).

sv-m
Завсегдатай
 
Сообщений: 287
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 11:21
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 11

Re: Вопросы: запрет по ПП РФ № 616 (многие иностранные товар

Сообщение qwertas » 05 июл 2023, 10:24

Ну вот как быть, если производитель в РФ, но ему Минпромторг не нужен совершенно. Как доказать, что его продукция русская? Или декларировать все время Китай?

qwertas
Завсегдатай
 
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 13:04
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 33

Re: Вопросы: запрет по ПП РФ № 616 (многие иностранные товар

Сообщение katrinba » 05 июл 2023, 11:45

qwertas писал(а):Ну вот как быть, если производитель в РФ, но ему Минпромторг не нужен совершенно. Как доказать, что его продукция русская? Или декларировать все время Китай?

Добрый день!
Если в закупке стоит запрет по 616, то кроме как Минпромторгом вы никак не подтвердите РФ. Вас отклонят без Минпромторга. Если ограничение по 126н, тогда просто декларируете в заявке, что товар произведен в РФ и этого достаточно.
Всё будет хорошо, а может даже лучше!
Аватар пользователя
katrinba
Завсегдатай
 
Сообщений: 193
Зарегистрирован: 25 июл 2019, 17:07
Откуда: Тула
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 26

Re: Вопросы: запрет по ПП РФ № 616 (многие иностранные товар

Сообщение Olgerd » 05 июл 2023, 15:58

qwertas писал(а):Ну вот как быть, если производитель в РФ, но ему Минпромторг не нужен совершенно. Как доказать, что его продукция русская? Или декларировать все время Китай?

Как это не нужен? Если он хочет участвовать в закупках и его продукция подпадает под 616ПП, то нужен всенепременно. Слабо верится, что он выедет на малых партиях и исключениях. Допустим, сам не участвует в закупках, а участвовать намерены те, кто у него продукцию покупает, так тоже нужен, но уже им. А без этого как они будут участвовать...
Кто по 44-ФЗ работает, тот в цирке не смеется. Закупки это не только работа, это ещё и квест: нам подкидывают препятствия, мы их преодолеваем. Преодолели? Внесение поправок в условия игры.
Аватар пользователя
Olgerd
Знаток
 
Сообщений: 1914
Изображения: 0
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 12:45
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 325

Пред.След.

Вернуться в Национальный режим

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group