Заполнение показателей: прочие случаи - архив 2

Re: законно ли отклонили?

Сообщение Swetcon » 21 мар 2017, 10:14

Я бы оспорила. Чисто логически «Максимальное время затвердевания должно быть до 18 ч». В заявке участника указано: «Максимальное время затвердевания 18 ч». Максимальное это и есть ДО! То есть 12, 15, 14 часов, но ДО 18. Что не так то? Жалобить нужно, посмотрим как Зак обоснует. :ti_pa:
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
[*]Коко Шанель
Аватар пользователя
Swetcon
Профессор
 
Сообщений: 2005
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 15:03
Откуда: Тула
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 146

Re: законно ли отклонили?

Сообщение Crocodile » 21 мар 2017, 10:18

Нужна полная инструкция, дайте номер извещения. Из того, что предоставили - отклонение законно.
форма2 как для заказчиков (подготовка), так и для УРЗ (заполнение). Общестрой, пожарка. gena.slicer@yandex.ru

Crocodile
Завсегдатай
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 16:43
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 0

Re: законно ли отклонили?

Сообщение Leksele » 21 мар 2017, 10:33

vitaminka_1985 писал(а):По позиции № 24 «Пена монтажная» технического задания указано «Максимальное время затвердевания должно быть до 18 ч». В заявке участника указано: «Максимальное время затвердевания 18 ч».

В этом случае ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от инструкции подаете жалобу со ссылкой на ГОСТ 1.5-2001 Межгосударственная система стандартизации (МГСС).
4.14.4 Интервалы чисел в тексте стандарта записывают со словами "от" "до" (имея в виду: "от …до …включительно"), если после чисел указана единица величины, или через тире, если эти числа являются безразмерными коэффициентами.

Вы дали показатель строго по ГОСТ.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12048
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Роль: Поставщик

Re: законно ли отклонили?

Сообщение OMZ » 21 мар 2017, 10:51

Leksele писал(а):
vitaminka_1985 писал(а):По позиции № 24 «Пена монтажная» технического задания указано «Максимальное время затвердевания должно быть до 18 ч». В заявке участника указано: «Максимальное время затвердевания 18 ч».

В этом случае ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от инструкции подаете жалобу со ссылкой на ГОСТ 1.5-2001 Межгосударственная система стандартизации (МГСС).
4.14.4 Интервалы чисел в тексте стандарта записывают со словами "от" "до" (имея в виду: "от …до …включительно"), если после чисел указана единица величины, или через тире, если эти числа являются безразмерными коэффициентами.

Вы дали показатель строго по ГОСТ.

два вопроса:
1. С чего Вы взяли что заказчик установил требования к пене в соответствии с каким-либо ГОСТом?
2. Причем здесь ГОСТ о том как должны указываться интервалы в стандартах ? К тому же данный показатель к интервалам не относится
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: законно ли отклонили?

Сообщение vitaminka_1985 » 21 мар 2017, 11:13

) Согласие участника закупки оказать услуги на условиях, предусмотренных документацией об электронном аукционе.
Участник вправе выразить свое согласие посредством механизмов, предусмотренных электронной площадкой, либо в виде предоставления Заказчику в составе первой части заявки отдельного файла, содержащего информацию о согласии участника закупки оказать услуги на условиях, предусмотренных документацией об электронном аукционе.
Пример выражения согласия:
Настоящим выражаем согласие оказать услуги на условиях, предусмотренных документацией об электронном аукционе.
2) Сведения о конкретных показателях товаров (материалов, оборудования, запасных частей), соответствующие значениям, установленным документацией об электронном аукционе (Приложение №2 к Техническому заданию), товарный знак (его словесное обозначение) (при его наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара.

Порядок (инструкция) представления сведений о конкретных значениях показателей товаров (материалов, оборудования, запасных частей) в составе первой части заявки на участие в аукционе:
При описании товара, используемого при оказании услуг, являющихся предметом контракта, участник закупки указывает значения показателей, которые в соответствии с техническим заданием не подлежат изменению, и конкретные (точные) значения показателей, для которых указаны минимальные и (или) максимальные значения, значения, выраженные диапазоном.
Порядок представления сведений о конкретных значениях показателей товаров (материалов) в составе первой части заявки на участие в аукционе:
При предоставлении сведений под конкретными показателями понимается характеристики товаров (материалов), в соответствии с Приложением №2 к Техническому заданию, содержащем требования к товарам (материалам), использующимся при выполнении работ. При описании товаров (материалов) участники закупки предоставляют сведения в следующем порядке:
- в случае установления в Приложении №2 к Техническому заданию соответствующего минимального значения показателя товара с использованием слов/словосочетаний «не менее…», «не ниже…», участник закупки в первой части заявки на участие в электронном аукционе обязан указать единицу измерения показателя, конкретное значение показателя, не менее установленного в Приложении №2 к Техническому заданию минимального значения показателя товара.
- в случае установления в Приложении №2 к Техническому заданию соответствующего максимального значения показателя товара с использованием слов/словосочетаний «не более…», «не выше…» участник закупки в первой части заявки на участие в электронном аукционе обязан указать единицу измерения показателя, конкретное значение показателя, не превышающее установленного в Приложении №2 к Техническому заданию максимального значения показателя товара.
- в случае установления в Приложении №2 к Техническому заданию соответствующего минимального значения показателя товара с использованием слов/словосочетаний/символов «более…», «выше…» участник закупки в первой части заявки на участие в электронном аукционе обязан указать единицу измерения показателя, конкретное значение показателя, превышающее установленное в Приложении №2 к Техническому заданию минимальное значение показателя товара.
- в случае установления в Приложении №2 к Техническому заданию соответствующего максимального значения показателя товара с использованием слов/словосочетаний/символов «менее…», «ниже…» участник закупки в первой части заявки на участие в электронном аукционе обязан указать единицу измерения показателя, конкретное значение показателя, меньшее по значению установленного в Приложении №2 к Техническому заданию максимального значения показателя товара.
- в случае установления в Приложении №2 к Техническому заданию требований к минимальному значению показателя степени защиты IP со словами «более», «не менее», «выше» с использованием знака двоеточие «:», то участник аукциона в первой части заявки должен указать значение показателя, превышающее минимальное значение по второй характеристической цифре и равное минимальному значению по первой характеристической цифре. Если Заказчиком установлено требование к минимальному значению показателя степени защиты IP со словами «более», «не менее», «выше» без использования знака двоеточие «:», то участник аукциона в первой части заявки должен указать значение показателя, превышающее минимальное значение по первой характеристической цифре и равное минимальному значению по второй характеристической цифре.
- в случае установления в Приложении №2 к Техническому заданию требований к товару с использованием слов/словосочетаний «не допускается», «менее» или «не допускается» «более» одновременно в рамках одного показателя товара, наименование и значение данного показателя установлено в виде значений, которые не могут изменяться, и участник закупки представляет сведения, точно соответствующие требованиям Технического задания.
- в случае установления в Приложении №2 к Техническому заданию соответствующего максимального и минимального значения показателя товара (требование к нижней и верхней границе диапазона значений) с использованием слов/словосочетаний/символов «от … до …», «±», находящихся за знаком «:», участник закупки в первой части заявки на участие в электронном аукционе обязан указать конкретное не интервальное количественное (числовое) значение такого показателя товара, не меньшее минимального значения и не превышающее максимального значения диапазона (интервала) значений указанного показателя товара, установленных в Приложении №2 к Техническому заданию относительно указанного показателя товара, не содержащее указания на сведения относительно минимальности и максимальности его значения (слов/словосочетаний/символов «от … до …», «±»), за исключением случаев связанных с температурным диапазоном и с предельными отклонениями показателей товара, предлагаемого для выполнения работ. В случаях с предельными отклонениями показателей товара предлагаемого для выполнения работ должно быть представлено интервальное количественное (числовое) значение такого диапазона (без использования слов/словосочетаний/символов «от … до …», «±»), нижняя граница которого - не меньшее и не равное минимального значения, верхняя граница - не превышающее и не равное максимального значения указанного показателя товара. В случаях с температурным диапазоном должно быть представлено интервальное количественное (числовое) значение такого диапазона (без использования слов/словосочетаний/символов «от … до …», «±»), нижняя граница и верхняя граница которого являются фиксированными и не подлежат изменению. Данное требование к поименованным таким образом показателям товара обусловлено тем, что необходимый товар обладает (имеет) интервальным количественным (числовым) значением соответствующего показателя.
- в случае установления в Приложении №2 к Техническому заданию требований к значениям показателей товаров, содержащихся между символами «(» и «)» данные требования являются уточнением, дополнением и частью требований, и установлены в форме значений, которые не могут изменяться.
- в случае установления в Приложении №2 к Техническому заданию соответствующего максимального и минимального значения показателя товара (требование к нижней и верхней границе диапазона значений) с использованием в представленном порядке слов/словосочетаний/символов «не менее… - не менее…», «более ... - не более…», «...-...», «более… - менее….», «менее…- более», «не более… – не более…», «не менее… - менее…» участник закупки в первой части заявки на участие в электронном аукционе обязан указать единицу измерения показателя, диапазон конкретных значений показателя (нижнюю и верхнюю границу диапазона). Установление показателей, которые определяются диапазоном значений, обусловлено тем, что необходимый товар обладает/имеет интервальные значения ряда показателей в соответствии с потребностями заказчика и/или техническими регламентами, стандартами и иными требованиями, предусмотренными законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. В диапазоне так же всегда указывается индекс снижения шума.
- в случае установления требования к значению показателя в Приложении №2 к Техническому заданию с применением слов/знаков «или», «и/или», «/» (за исключением случаев, когда знак «/» стоит в единице измерения и в числе, выраженном в виде простой несократимой дроби, при указании марки товара) потребностям Заказчика удовлетворяет каждый из вариантов таких значений (что обусловлено технологическими и функциональными особенностями товара, используемого при выполнении работ, и связано с тем, что в зависимости от определенных параметров требуемого товара, он может обладать конкретным значением или несколькими значениями, которые удовлетворяют потребностям заказчика); в случае использования «или», «/» участник закупки в первой части заявки на участие в электронном аукционе обязан указать одно из альтернативных значений показателя, а в случае использования «и/или» - одно или несколько значений через запятую. Выбрав одно или несколько из альтернативных значений показателей товара, участнику необходимо указать соответствующие характеристики товара именно для выбранного значения показателя. Показатели, установленные для других альтернативных значений, участник вправе не указывать либо вместо значения показателя использовать слова/знаки: «не определяется», «не нормируется», «Х».
- в случае установления в Приложении №2 к Техническому заданию соответствующих значений, для которых указаны минимальные и максимальные значения показателей, с использованием слов/словосочетаний «более … менее…», «не менее … менее…», «более … не более…», «не менее … не более…» «не более … не менее…», участник закупки должен указать конкретное значение показателя, соответствующее установленным Заказчиком требованиям.
- в случае установления в Приложении №2 к Техническому заданию требований к габаритным размерам товара (материала), указанных через знак «х» со словами «не более», «более», «менее», «не менее» с использованием знака двоеточие «:», то такие требования установлены ко всем указанным размерам (длина, ширина, высота, толщина и т.д.). Если Заказчиком установлено требование к габаритным размерам товара (материала), указанных через знак «х» со словами «не более», «более», «менее», «не менее» без использования знака двоеточие «:», то такие требования установлены только к последнему указанному размеру, остальные размеры в таком случае будут являться неизменяемыми.
- в случае, если Заказчиком в Приложении №2 к Техническому заданию в требованиях к значению показателя товара установлены одновременно требования к минимальному и максимальному значению, разделенные союзом «и», участник закупки указывает в своей заявке одно конкретное значение показателя, удовлетворяющее требованиям к минимальному и максимальному значению.
При установлении требований к одному показателю в разных единицах измерения, участник закупки в своей заявке обязан указать все единицы измерения, установленные заказчиком. В случае указания на то, что товар должен соответствовать государственным стандартам, указанные участником конкретные показатели предложенного для выполнения работ товара, должны соответствовать и государственному стандарту, и заданному диапазону значений характеристик товара, согласно технической части документации об аукционе. В случае установления требований о соответствии товара взаимоисключающим ГОСТам, товар должен соответствовать тому ГОСТу, который распространяется на товар в соответствии с конкретными значениями показателей которого данный товар выбран участником для представления в составе первой части заявки на участие в аукционе. Сведения о гарантийных сроках предоставляются в составе заявки в неизменном виде. В случае, если, на момент подачи заявки участником закупки указанные в аукционной документации документы о техническом регулировании утратили силу, соответствие товаров таким документам не требуется. В случае указания в заявке коррелирующих и (или) агрегирующих показателей, должны указываться показатели, удовлетворяющие потребностям заказчика, и соответствующие требованиям достоверности о существовании товара с указанными показателями.
В случае, если необходимый для производства работ товар не производится по ГОСТ либо ГОСТ на него отсутствует или устарел – показатели принимаются заказчиком на основании мониторинга рынка, проводимого для товаров, использованных при определении начальной максимальной цены. Данные требования обязательны для выполнения и приняты заказчиком с целью расширения доступа к участию в аукционе для товаров, не сертифицированных по ГОСТ, но имеющих требуемые заказчиком характеристики, а так же для описания товаров, на которые отсутствуют ГОСТ.
Во всех иных случаях требования к показателям товаров в Приложении №2 к Техническому заданию, установлены в виде значений, которые не могут изменяться, и участник закупки представляет сведения, точно соответствующие требованиям Технического задания.
Указанные товары, в случае их использования в составе одной системы (ссылки на работы, при которых применяется товар указаны в таблице с требованиями) должны обеспечивать совместимость использования предлагаемых товаров.
Все сведения, содержащиеся в заявке участника закупки, не должны допускать двусмысленных толкований. В не интервальных конкретных значениях показателей предложения участника не должно содержаться слов: «или эквивалент», «или», «более», «не более», «менее», «не менее», «должен», «должен быть», «должно быть», «и/или», «либо» за исключением случаев, предусмотренных настоящей инструкцией, а также рекомендуется использовать общепринятые обозначения и наименования в соответствии с требованиями действующих нормативных документов для того, чтобы заказчик имел возможность оценить предложение участника на соответствие требованиям, указанным в Техническом задании документации об аукционе в электронной форме.
Если значение показателя товара является отрицательными значением, то участник закупки руководствуется математическим правилом сравнения чисел. При представлении сведений о значениях показателей товаров участник закупки не вправе изменять наименования показателей и наименования товаров. Изменение названия показателя товара или наименования товара трактуется комиссией как непредставление сведений о показателе.
В случае отсутствия в документации единиц измерения требуется использовать единицы измерения, указанные для данного показателя в соответствующей нормативной документации. В случаях, не установленных настоящей инструкцией, требования к нескольким габаритным размерам в пределах одного показателя установлены в форме минимальных значений, нижняя граница каждого из которых - не меньшее и не равное минимального значения указанного показателя товара.
Скопированное в первую часть заявки техническое задание или часть технического задания без соблюдения требований пункта 2 инструкции не является указанием конкретных показателей товара. В случае предоставления недостоверной информации, непредставления информации или несоответствия представленной информации требованиям документации участник аукциона не допускается к участию в нем по основаниям п. 1), п. 2) ч. 4 ст. 67 Федерального закона № 44-ФЗ.

Заполнение заявки производится в соответствии с требованиями, установленными в пункте 3 (б) части 3 статьи 66 Федерального закона № 44-ФЗ.

Заявка на участие в аукционе в электронной форме должна быть написана на русском языке. Документы (или их части) в составе заявки, могут быть подготовлены на другом языке, при условии, что к ним будет прилагаться точный перевод необходимых разделов на русский язык. Аукционная (единая) комиссия вправе не рассматривать тексты, не переведенные на русский язык.

Участнику закупки рекомендуется внимательно ознакомиться с порядком (инструкцией) по составлению первой части заявки. Ответственность за достоверность сведений о конкретных показателях используемого товара, товарном знаке (его словесном обозначении), знаке обслуживания, фирменном наименовании, патентах, полезных моделях, промышленных образцах, наименовании страны происхождения товара, маркировки товара указанного в первой части заявки на участие в аукционе в электронной форме, несет участник закупки.

vitaminka_1985
Завсегдатай
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 12:00
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: законно ли отклонили?

Сообщение vitaminka_1985 » 21 мар 2017, 11:13

0372100037117000043

vitaminka_1985
Завсегдатай
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 12:00
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: законно ли отклонили?

Сообщение Leksele » 21 мар 2017, 11:20

OMZ писал(а):1. С чего Вы взяли что заказчик установил требования к пене в соответствии с каким-либо ГОСТом?
2. Причем здесь ГОСТ о том как должны указываться интервалы в стандартах ? К тому же данный показатель к интервалам не относится

Почитайте письмо ФАС от 1 июля прошлого года, вопросов станет меньше.
Данный показатель относится к полуинтеровалам и что?
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12048
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Роль: Поставщик

Re: законно ли отклонили?

Сообщение OMZ » 21 мар 2017, 11:28

Leksele писал(а):
OMZ писал(а):1. С чего Вы взяли что заказчик установил требования к пене в соответствии с каким-либо ГОСТом?
2. Причем здесь ГОСТ о том как должны указываться интервалы в стандартах ? К тому же данный показатель к интервалам не относится

Почитайте письмо ФАС от 1 июля прошлого года, вопросов станет меньше.
Данный показатель относится к полуинтеровалам и что?

Почитал письмо.
Еще раз спрошу:
OMZ писал(а):1. С чего Вы взяли что заказчик установил требования к пене в соответствии с каким-либо ГОСТом?
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: законно ли отклонили?

Сообщение Crocodile » 21 мар 2017, 11:34

Leksele писал(а):
OMZ писал(а):1. С чего Вы взяли что заказчик установил требования к пене в соответствии с каким-либо ГОСТом?
2. Причем здесь ГОСТ о том как должны указываться интервалы в стандартах ? К тому же данный показатель к интервалам не относится

Почитайте письмо ФАС от 1 июля прошлого года, вопросов станет меньше.
Данный показатель относится к полуинтеровалам и что?

При чем тут письмо? Указанный Вами гост, регламентирует оформление стандартов, то есть вообще не при чем.
В документации не установлено соответствие требованиям гост к пене, описания как читать "до" отдельно - нет, зато есть фраза про иные случаи. Отклонение законно, хоть и довольно глупо.
форма2 как для заказчиков (подготовка), так и для УРЗ (заполнение). Общестрой, пожарка. gena.slicer@yandex.ru

Crocodile
Завсегдатай
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 16:43
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 0

Re: законно ли отклонили?

Сообщение Любка » 21 мар 2017, 11:45

Swetcon писал(а):Я бы оспорила. Чисто логически «Максимальное время затвердевания должно быть до 18 ч». В заявке участника указано: «Максимальное время затвердевания 18 ч». Максимальное это и есть ДО! То есть 12, 15, 14 часов, но ДО 18. Что не так то? Жалобить нужно, посмотрим как Зак обоснует. :ti_pa:

+1
в данном случае, Участник всего лишь соблюдал правила русского языка и избегал "тавтологию", что не влияет на характеристику товара
Заказчики/Участники, попавшие в ад, будут обречены переписывать 44-ФЗ почерком по ГОСТу.
Аватар пользователя
Любка
Профессор
 
Сообщений: 3219
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 21:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 147

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

Работает на phpВВ © phpВВ Group