Вопросы: банковская гарантия

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: безакцептное списание с гаранта по банковской гарантии 4

Сообщение yuriusss » 05 фев 2019, 23:43

Да, но заказчик прикладывает расчет, по которому он считает, что срок выполнения работ нарушен. Банк же не будет разбираться, по чьей вине нарушен этот срок и переведет требуемую сумму.

yuriusss
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 05 фев 2019, 20:47
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: безакцептное списание с гаранта по банковской гарантии 4

Сообщение ДиМкА » 05 фев 2019, 23:47

yuriusss писал(а):Да, но заказчик прикладывает расчет, по которому он считает, что срок выполнения работ нарушен. Банк же не будет разбираться, по чьей вине нарушен этот срок и переведет требуемую сумму.

Сильно сомневаюсь, что банк будет рассчитывать, только в суде проверят.
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7932
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1558 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: безакцептное списание с гаранта по банковской гарантии 4

Сообщение yuriusss » 05 фев 2019, 23:54

ДиМкА писал(а):
yuriusss писал(а):Да, но заказчик прикладывает расчет, по которому он считает, что срок выполнения работ нарушен. Банк же не будет разбираться, по чьей вине нарушен этот срок и переведет требуемую сумму.

Сильно сомневаюсь, что банк будет рассчитывать, только в суде проверят.


Так в этом и вопрос, как защититься от необоснованной неустойки, я понимаю, если заказчик пойдет в суд, то тогда можно устоять. Но заказчик не хочет идти сам в суд, а у подрядчика нет оснований, пока не спишут неустойку. А как спишут неустойку - это путь к банкротству!

yuriusss
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 05 фев 2019, 20:47
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: безакцептное списание с гаранта по банковской гарантии 4

Сообщение ДиМкА » 06 фев 2019, 00:05

yuriusss писал(а):Так в этом и вопрос, как защититься от необоснованной неустойки, я понимаю, если заказчик пойдет в суд, то тогда можно устоять. Но заказчик не хочет идти сам в суд, а у подрядчика нет оснований, пока не спишут неустойку. А как спишут неустойку - это путь к банкротству!

yuriusss писал(а): Подрядчик с требованиями не согласен, ввиду наличия вины Заказчика и неверной проектной документации. Подрядчик выполнил все требования ГК, а именно приостанавливал работы до проведения повторной экспертизы проекта.

В ответ письмо направили с обоснованием и ссылками на пункты контракта?
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7932
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1558 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: безакцептное списание с гаранта по банковской гарантии 4

Сообщение yuriusss » 06 фев 2019, 00:08

ДиМкА писал(а):
yuriusss писал(а):Так в этом и вопрос, как защититься от необоснованной неустойки, я понимаю, если заказчик пойдет в суд, то тогда можно устоять. Но заказчик не хочет идти сам в суд, а у подрядчика нет оснований, пока не спишут неустойку. А как спишут неустойку - это путь к банкротству!

yuriusss писал(а): Подрядчик с требованиями не согласен, ввиду наличия вины Заказчика и неверной проектной документации. Подрядчик выполнил все требования ГК, а именно приостанавливал работы до проведения повторной экспертизы проекта.

В ответ письмо направили с обоснованием и ссылками на пункты контракта?


Да, контрактом даже не оговаривается порядок списания. Это воля заказчика, который направил пока требование подрядчику. Ведь закон не запрещает направить требование сразу Гаранту

yuriusss
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 05 фев 2019, 20:47
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: безакцептное списание с гаранта по банковской гарантии 4

Сообщение yuriusss » 06 фев 2019, 00:10

К тому же есть 2 письма Минэкономразвития № от 16 января 2015 г. N Д28и-65 и № 15 февраля 2016 г. N Д28и-416, в которых рассматриваются противоположные позиции списания неустойки по банковской гарантии

yuriusss
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 05 фев 2019, 20:47
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: безакцептное списание с гаранта по банковской гарантии 4

Сообщение Leksele » 06 фев 2019, 02:06

yuriusss писал(а):Возникает вопрос:
1. Заказчик может предъявить на всю сумму банковской гарантии, даже если у него нет на это фактических оснований, т.е. Подрядчик не защищен никак?
2. Если пришло требование от Заказчика, думаю, может можно, пока не поздно предъявить первому требования о неправомерности начисления неустойки или признать требование само неправомерным?

Пугает тот факт, что Заказчик может и не требовать с Подрядчика, а напрямую направить требование Гаранту (в банк), будет очень неприятно, если банк регрессом спишет все, что есть на счету!

На вопросы ответ один - НЕТ
1. Полную сумму БГ Зак может списать только если это было предусмотрено АД и БГ.
Поэтому если видите требование в АД о выплате полной БГ - жалоба в ФАС, потом будет поздно.
2. Банк выплатит за 5 дней, а вы в суде будете оспаривать 5 месяцев

Требование по выплате направляется Гаранту. Гарант вас информирует о списании. Раньше бывало, что можно было уговорить банк не платить. Щас этого почти нет.
Не согласны - в суд!
Банкротство? В любом суде вам скажут, что это предпринимательские риски и вы знали на что шли.... :a_g_a:
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12055
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 450 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Роль: Поставщик

Re: безакцептное списание с гаранта по банковской гарантии 4

Сообщение yuriusss » 06 фев 2019, 02:29

Leksele писал(а):
yuriusss писал(а):Возникает вопрос:
1. Заказчик может предъявить на всю сумму банковской гарантии, даже если у него нет на это фактических оснований, т.е. Подрядчик не защищен никак?
2. Если пришло требование от Заказчика, думаю, может можно, пока не поздно предъявить первому требования о неправомерности начисления неустойки или признать требование само неправомерным?

Пугает тот факт, что Заказчик может и не требовать с Подрядчика, а напрямую направить требование Гаранту (в банк), будет очень неприятно, если банк регрессом спишет все, что есть на счету!

На вопросы ответ один - НЕТ
1. Полную сумму БГ Зак может списать только если это было предусмотрено АД и БГ.
Поэтому если видите требование в АД о выплате полной БГ - жалоба в ФАС, потом будет поздно.
2. Банк выплатит за 5 дней, а вы в суде будете оспаривать 5 месяцев

Требование по выплате направляется Гаранту. Гарант вас информирует о списании. Раньше бывало, что можно было уговорить банк не платить. Щас этого почти нет.
Не согласны - в суд!
Банкротство? В любом суде вам скажут, что это предпринимательские риски и вы знали на что шли.... :a_g_a:


Сейчас даже неустойка списывается, если не предусмотрено БГ, невзирая на позицию Минэкономразвития?

yuriusss
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 05 фев 2019, 20:47
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: безакцептное списание с гаранта по банковской гарантии 4

Сообщение Leksele » 06 фев 2019, 03:40

yuriusss писал(а):Сейчас даже неустойка списывается, если не предусмотрено БГ, невзирая на позицию Минэкономразвития?

Есть правовой институт банковской гарантии.
Он втиснут в госзакупки, где права Зака несоизмеримо больше чем исполнителя. Это понятно, так как задача стоит получить исполненный контракт. Но это в идеале.
Что значит неустойка не предусмотрена БГ? Она, эта БГ, и дается именно для списания неустоек и убытков
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12055
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 450 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Роль: Поставщик

Re: безакцептное списание с гаранта по банковской гарантии 4

Сообщение yuriusss » 06 фев 2019, 13:39

Leksele писал(а):
yuriusss писал(а):Сейчас даже неустойка списывается, если не предусмотрено БГ, невзирая на позицию Минэкономразвития?

Есть правовой институт банковской гарантии.
Он втиснут в госзакупки, где права Зака несоизмеримо больше чем исполнителя. Это понятно, так как задача стоит получить исполненный контракт. Но это в идеале.
Что значит неустойка не предусмотрена БГ? Она, эта БГ, и дается именно для списания неустоек и убытков


А как же разъяснения Минэкономразвития от 27 января 2017 г. N Д28и-349 "О разъяснениях, связанных с применением Федерального закона от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ"?
Следует отметить, что банковская гарантия и неустойка являются равными и независимыми друг от друга способами обеспечения обязательства, предусмотренного контрактом, которые имеют собственный алгоритм расчета размера суммы выплат и механизм реализации при возникновении ситуации, когда произошло ненадлежащее исполнение или неисполнение обязательства, предусмотренного контрактом.
Учитывая изложенное, неустойка не может быть оплачена за счет средств банковской гарантии, так как является не основным обязательством по контракту, исполнение которого обеспечено банковской гарантией.

Т.е. банки сегодня игнорируют эти разъяснения?

yuriusss
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 05 фев 2019, 20:47
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group