Заполнение показателей: строительство и ремонт

Обсуждение Федерального закона 94-ФЗ. Толкования, новые редакции, проблемы и их решения.

Re: Подскажите, как правильно понимать?

Сообщение Любка » 31 окт 2013, 16:19

кабель-канал (короб) - это наименование позиции
50х80 (например) = это требование к значению

щебень - наименование позиции
(3)5-10 - это требование к значению


так, например, может быть указано:
дверь (противопожарная) размером (700)900х2100
следуя Вашей логики, получается, что дверь не должна быть противопожарной, раз указано в скобках?
Заказчики/Участники, попавшие в ад, будут обречены переписывать 44-ФЗ почерком по ГОСТу.
Аватар пользователя
Любка
Профессор
 
Сообщений: 3219
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 21:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 147

Re: Подскажите, как правильно понимать?

Сообщение rus94 » 31 окт 2013, 16:22

Любка писал(а):кабель-канал (короб) - это наименование позиции
50х80 (например) = это требование к значению

щебень - наименование позиции
(3)5-10 - это требование к значению?

как я должен был это понять??? когда у ТС
Винтяра07112009 писал(а):Фракция щебня (3)5-10. Это означает либо фракция 3-10мм, либо 5-10мм???????

Кабень-канал (короб) - это неразрывное понятие? Либо указывать просто "кабель-канал"?



Любка писал(а):так, например, может быть указано:
дверь (противопожарная) размером (700)900х2100
следуя Вашей логики, получается, что дверь не должна быть противопожарной, раз указано в скобках?

почему, должна... я всего лишь про то... что вопросы нужно прямее ставить)))
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15491
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Конкретные показатели (Как обойти ловушки заказчика?)

Сообщение 111_ps » 01 ноя 2013, 05:22

Добрый день, прошу совета по первой части заявки, в характеристика товара заказчик допустил ошибки, на запрос не отвечает, как бы так составить заявку, чтобы не отклонили?

Вот выдержка из перечня материалов, пункты содержащие недостоверные показатели:

1. "Клей Armаflex 520, или эквивалент.
Контактный клей на основе полихлодопрена,
Рабочая температура: не менее +105°С" в технической документации данного клея производителем указано: «Температурный диапазон: макс. рабочая температура + 105 °C, мин. рабочая температура - 50 °C»

2. «Трубная теплоизоляция K-FLEX SOLAR HT 32x42 Температура применения, oC не менее +130» - в технической документации данного товара производителем заявлено «Диапазон рабочих температур, °C от −70° до +175°C

Как прописать в заявке данные показатели, чтобы не могли отклонить?

111_ps
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 05:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Конкретные показатели (Как обойти ловушки заказчика?)

Сообщение AlexP » 01 ноя 2013, 08:19

1. При проведении аукциона в электронной форме заказчик обязан ответить на ваши запросы, если конечно они официально поданы (ч.4 ст. 41.7). Не ответит в указанные законом сроки, пригласите его в ФАС.
2. Можно подать заявку, прописав в ней технические характеристики, с учетом здравого смысла и правильной информации которую дает производитель. Если отведут. Опять же пригласите его в ФАС.

Как еще бороться с глупостью?

AlexP
Знаток
 
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 14:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 90

Re: Конкретные показатели (Как обойти ловушки заказчика?)

Сообщение Любка » 01 ноя 2013, 08:28

или по-другому:
стираете слово эквивалент и пишите рядом с этой позицией:
в соответствии со сот. 41.8 настоящей заявкой участник размещения заказа выражает согласие на использование товара, указание на товарный знак которого содержится в документации об открытом аукционе в электронной форме, а именно:
1. "Клей Armаflex 520.
Контактный клей на основе полихлодопрена,
Рабочая температура: не менее +105°С" в технической документации данного клея производителем указано: «Температурный диапазон: макс. рабочая температура + 105 °C, мин. рабочая температура - 50 °C»
2. «Трубная теплоизоляция K-FLEX SOLAR HT 32x42 Температура применения, oC не менее +130» - в технической документации данного товара производителем заявлено «Диапазон рабочих температур, °C от −70° до +175°C
Заказчики/Участники, попавшие в ад, будут обречены переписывать 44-ФЗ почерком по ГОСТу.
Аватар пользователя
Любка
Профессор
 
Сообщений: 3219
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 21:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 147

Re: Конкретные показатели (Как обойти ловушки заказчика?)

Сообщение Nik_a » 03 ноя 2013, 12:57

Привет) у меня Заказчик очень хитрый:( помогите понять, что он хочет:
1) Швеллер стальной горячекатаный: высота не более 160; не более 180; не более 240. Ширина полки, не более 64мм; не более 70; не более 90. Толщина стенки, мм не более5.0; не более 5.1; не более 5,6.
2)Профили стальные гнутые замкнутые сварные квадратные: высота не более 80;100;120 мм. Ширина , мм не более 80;100;120. Толщина стенки, мм не более 5.
3) сталь горячекатанная круглая: предел текучести не менее 235;245. Относительное удлинение, % не менее 27;26. Площадь поперечного сечения, см2 не более 0.78; не более 1,131; не более 2,011.
4) горячекатанная арматурная сталь периодического профиля класса АIII : марка стали 35ГС. Диаметр 8,10,12,16мм. Предел текучести не менее 390. Относительное удлинение при разрыве не менее 14.

Не понимаю его перечислений через "," и ";" Как бы вы поступили?? Указывать один показатель или все???? :cry_ing: :)-(:

Nik_a
Завсегдатай
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 12:29
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Конкретные показатели (Как обойти ловушки заказчика?)

Сообщение Shukshin » 03 ноя 2013, 19:33

А инструкции нет? Как правило они эти обозначения вносят вместо союза "и". А может быть и "или"))))
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Конкретные показатели (Как обойти ловушки заказчика?)

Сообщение Nik_a » 03 ноя 2013, 20:26

Shukshin писал(а):А инструкции нет? Как правило они эти обозначения вносят вместо союза "и". А может быть и "или"))))

Инструкция есть: "При описании товара могут быть использованы только общепринятые обозначения и сокращения.
Не допускается при заполнении сведений вместо указания конкретных характеристик (показателей) товара указывать: «не более», «не менее», и т.п., за исключением случаев, если это предусмотрено технической документацией на товар.
При описании характеристики товара (показателей для определения соответствия) участник размещения заказа вправе указать диапазоны значений, если это предусмотрено параметрами товара.
Не допускается при заполнении сведений в заявке вместо указания конкретных характеристик (показателей) товара указывать: «согласно ГОСТа, «согласно ТУ» и т.п. Заявка участника размещения заказа также не должна содержать не конкретные характеристики (показатели) товара, например, «должен быть» или «может быть», «вероятно», «возможно» и т.п." Но про "," и ";" ничего не сказано :-(

Nik_a
Завсегдатай
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 12:29
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Конкретные показатели (Как обойти ловушки заказчика?)

Сообщение usax » 03 ноя 2013, 20:57

Nataliia1_ писал(а):Привет) у меня Заказчик очень хитрый:( помогите понять, что он хочет:
1) Швеллер стальной горячекатаный: высота не более 160; не более 180; не более 240. Ширина полки, не более 64мм; не более 70; не более 90. Толщина стенки, мм не более5.0; не более 5.1; не более 5,6.
2)Профили стальные гнутые замкнутые сварные квадратные: высота не более 80;100;120 мм. Ширина , мм не более 80;100;120. Толщина стенки, мм не более 5.
3) сталь горячекатанная круглая: предел текучести не менее 235;245. Относительное удлинение, % не менее 27;26. Площадь поперечного сечения, см2 не более 0.78; не более 1,131; не более 2,011.
4) горячекатанная арматурная сталь периодического профиля класса АIII : марка стали 35ГС. Диаметр 8,10,12,16мм. Предел текучести не менее 390. Относительное удлинение при разрыве не менее 14.

Не понимаю его перечислений через "," и ";" Как бы вы поступили?? Указывать один показатель или все???? :cry_ing: :)-(:


Надо выбрать что-то одно из каждого пункта. Например:
1) Швеллер стальной горячекатаный: высота не более 160, ширина полки не более 64 мм, толщина стенки не более 5,0 мм. Ессно, надо прописывать конкретные значения высоты, ширины полки и толщины стенки, без слов "не более". Зак в этом пункте написал вам 3 вида швеллера, и характеристики для каждого. Вам нужно выбрать то, что вы будете поставлять и написать характеристики этого материала. Конечно, не очень понятно написано. Я бы на месте зака прописал так:
1)Швеллер стальной горячекатаный
а)высота не более 160, Ширина полки не более 64мм, Толщина стенки, мм не более 5.0
б)высота не более 180, Ширина полки не более 70мм, Толщина стенки, мм не более 5.1
в)высота не более 240, Ширина полки не более 90мм, Толщина стенки, мм не более 5,6
По моему, все просто. То же самое по аналогии и в других пунктах.
Последний раз редактировалось usax 03 ноя 2013, 21:04, всего редактировалось 1 раз.
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: Конкретные показатели (Как обойти ловушки заказчика?)

Сообщение Nik_a » 03 ноя 2013, 21:04

usax писал(а):
Nataliia1_ писал(а):Привет) у меня Заказчик очень хитрый:( помогите понять, что он хочет:
1) Швеллер стальной горячекатаный: высота не более 160; не более 180; не более 240. Ширина полки, не более 64мм; не более 70; не более 90. Толщина стенки, мм не более5.0; не более 5.1; не более 5,6.
2)Профили стальные гнутые замкнутые сварные квадратные: высота не более 80;100;120 мм. Ширина , мм не более 80;100;120. Толщина стенки, мм не более 5.
3) сталь горячекатанная круглая: предел текучести не менее 235;245. Относительное удлинение, % не менее 27;26. Площадь поперечного сечения, см2 не более 0.78; не более 1,131; не более 2,011.
4) горячекатанная арматурная сталь периодического профиля класса АIII : марка стали 35ГС. Диаметр 8,10,12,16мм. Предел текучести не менее 390. Относительное удлинение при разрыве не менее 14.

Не понимаю его перечислений через "," и ";" Как бы вы поступили?? Указывать один показатель или все???? :cry_ing: :)-(:


Надо выбрать что-то одно из каждого пункта. Например:
1) Швеллер стальной горячекатаный: высота не более 160, ширина полки не более 64 мм, толщина стенки не более 5,0 мм. Ессно, надо прописывать конкретные значения высоты, ширины полки и толщины стенки, без слов "не более". Зак в этом пункте написал вам 3 вида швеллера, и характеристики для каждого. Вам нужно выбрать то, что вы будете поставлять и написать характеристики этого материала
По моему, все просто. То же самое по аналогии и в других пунктах.

Спасибо! А как быть с диаметром арматуры? Тоже только один диаметр? Я смотрела в смете, там есть все эти диаметры.

Nik_a
Завсегдатай
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 12:29
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group