Вопросы: изменение цены контракта

Обсуждение Федерального закона 94-ФЗ. Толкования, новые редакции, проблемы и их решения.

Re: Не хотим уменьшать цену договора

Сообщение Shukshin » 26 сен 2013, 17:49

Туплю. Туплю. Растооргают по обоюдке уже в соответствии с ГК. Т.е. если не выполнена вся работа, заявленная в контракте, что у нас происходит по ГК? Правильно, уменьшается цена)
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Не хотим уменьшать цену договора

Сообщение YRII » 26 сен 2013, 19:41

Shukshin писал(а):Туплю. Туплю. Растооргают по обоюдке уже в соответствии с ГК. Т.е. если не выполнена вся работа, заявленная в контракте, что у нас происходит по ГК? Правильно, уменьшается цена)


А я вот такую статью нашёл - ч. 6 ст. 709 ГК РФ - Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.

YRII
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 17:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Не хотим уменьшать цену договора

Сообщение YRII » 26 сен 2013, 19:43

Господа, Вы видимо не уловили суть вопроса. У нас заказчик тоже не против закрыться по факту и с меньшим объёмом и ценой, но мы не хотим уменьшать цену. Да и доски подоконные уже изготовлены согласно аукционной документации.

YRII
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 17:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Не хотим уменьшать цену договора

Сообщение скорпиос » 26 сен 2013, 23:08

Какие документы вложены к АД. Проекты есть или просто сметы заложены?
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2484
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 135

Re: Не хотим уменьшать цену договора

Сообщение Августа » 26 сен 2013, 23:56

YRII писал(а): говорит о том, что в формах надо уменьшить объемы выполненных работ, те самые 20 метров, с чем я согласен, но и уменьшить цену договора, а вот с этим я категорически не согласен.

:co_ol: :-)
коллега, ваша категоричность - это, конечно, хорошо... но в данном случае не стоит так упорно тянуть одеяло на себя)))
деньги платятся за выполненные работы. если вы эти работы не выполняли, то о какой оплате этих невыполненных работ вы говорите?

YRII писал(а): Да и доски подоконные уже изготовлены согласно аукционной документации.

попробуйте сдать заказчику по накладной эти подоконники и их стоимость предъявить к оплате

а в целом - процентуйтесь по факту и расторгайте контракт

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Не хотим уменьшать цену договора

Сообщение YRII » 27 сен 2013, 09:26

скорпиос писал(а):Какие документы вложены к АД. Проекты есть или просто сметы заложены?

Сметы просто заложены.

YRII
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 17:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Не хотим уменьшать цену договора

Сообщение YRII » 27 сен 2013, 09:29

Августа писал(а):
YRII писал(а): говорит о том, что в формах надо уменьшить объемы выполненных работ, те самые 20 метров, с чем я согласен, но и уменьшить цену договора, а вот с этим я категорически не согласен.

:co_ol: :-)
коллега, ваша категоричность - это, конечно, хорошо... но в данном случае не стоит так упорно тянуть одеяло на себя)))
деньги платятся за выполненные работы. если вы эти работы не выполняли, то о какой оплате этих невыполненных работ вы говорите?


Это так к размышлению

4.3. Вывод из судебной практики: Техническая ошибка в сметной документации, влияющая на стоимость работ, не является основанием для уменьшения согласованной цены государственного (муниципального) контракта.


Судебная практика:


Постановление ФАС Уральского округа от 16.03.2012 N Ф09-813/12 по делу N А76-12095/2011
"...Как следует из материалов дела, управлением (заказчик в данных отношениях) с обществом "Златоустгазстрой" (подрядчик в данных отношениях) подписан муниципальный контракт от 07.09.2010 N 49 на выполнение работ по строительству сетей и сооружений 1-ой очереди водоснабжения п. Вязовая Усть-Катавского городского округа.
Управлением в марте 2011 г. была обнаружена техническая ошибка в сметной документации, пропущенная Госэкспертизой. В результате пересчета сметы стоимость работ по муниципальному контракту от 07.09.2010 N 49 уменьшилась на 669 383 руб. (без учета НДС) и составила 5 034 985 руб., с учетом НДС.
Управление в адрес общества "Златоустгазстрой" 17.06.2011 направило претензию с требованием добровольно вернуть излишне выплаченные ему денежные средства в сумме 669 383 руб.
Указанную претензию общество "Златоустгазстрой" получило 20.06.2011, в установленный десятидневный срок (до 01.07.2011) ответ управлению не направило (т. 1 л. д. 15 - 17).
Данные обстоятельства явились основанием для обращения управления в арбитражный суд с исковым заявлением.
В соответствии с п. 4 ст. 709 Гражданского кодекса цена работы может быть приблизительной или твердой. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов (п. 6 ст. 709 Гражданского кодекса).
В п. 4.1 ст. 9 Федерального закона от 21.07.2005 N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" установлен исчерпывающий перечень условий, когда цена государственного контракта может быть изменена.
Суды верно указали, что ни одно из этих условий, предусмотренных данной нормой, не может быть применено для удовлетворения требований истца, поскольку дополнительные соглашения, изменяющие объем либо стоимость работ сторонами не заключались, доказательств завышения стоимости работ по сравнению с локальной сметой и конкурсной документацией отсутствуют.
С учетом изложенного, суды пришли к выводам об отсутствии оснований для удовлетворения исковых требований в силу ст. 424 Гражданского кодекса, предусматривающей, что исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон

YRII
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 17:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Не хотим уменьшать цену договора

Сообщение Августа » 27 сен 2013, 11:25

YRII писал(а):Это так к размышлению

4.3. Вывод из судебной практики: Техническая ошибка в сметной документации, влияющая на стоимость работ, не является основанием для уменьшения согласованной цены государственного (муниципального) контракта.


Судебная практика:


Постановление ФАС Уральского округа от 16.03.2012 N Ф09-813/12 по делу N А76-12095/2011
"...Как следует из материалов дела, управлением (заказчик в данных отношениях) с обществом "Златоустгазстрой" (подрядчик в данных отношениях) подписан муниципальный контракт от 07.09.2010 N 49 на выполнение работ по строительству сетей и сооружений 1-ой очереди водоснабжения п. Вязовая Усть-Катавского городского округа.
Управлением в марте 2011 г. была обнаружена техническая ошибка в сметной документации, пропущенная Госэкспертизой. В результате пересчета сметы стоимость работ по муниципальному контракту от 07.09.2010 N 49 уменьшилась на 669 383 руб. (без учета НДС) и составила 5 034 985 руб., с учетом НДС.
Управление в адрес общества "Златоустгазстрой" 17.06.2011 направило претензию с требованием добровольно вернуть излишне выплаченные ему денежные средства в сумме 669 383 руб.
Указанную претензию общество "Златоустгазстрой" получило 20.06.2011, в установленный десятидневный срок (до 01.07.2011) ответ управлению не направило (т. 1 л. д. 15 - 17).
Данные обстоятельства явились основанием для обращения управления в арбитражный суд с исковым заявлением.
В соответствии с п. 4 ст. 709 Гражданского кодекса цена работы может быть приблизительной или твердой. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов (п. 6 ст. 709 Гражданского кодекса).
В п. 4.1 ст. 9 Федерального закона от 21.07.2005 N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" установлен исчерпывающий перечень условий, когда цена государственного контракта может быть изменена.
Суды верно указали, что ни одно из этих условий, предусмотренных данной нормой, не может быть применено для удовлетворения требований истца, поскольку дополнительные соглашения, изменяющие объем либо стоимость работ сторонами не заключались, доказательств завышения стоимости работ по сравнению с локальной сметой и конкурсной до
кументацией отсутствуют.
С учетом изложенного, суды пришли к выводам об отсутствии оснований для удовлетворения исковых требований в силу ст. 424 Гражданского кодекса, предусматривающей, что исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон


пасиб, поразмыслила...
мысли следующие: ситуация, рассмотренная судом, совсем не идентична вашей.
основной отличие в том, что подрядчик по "судебному" договору выполнил объем работ, предусмотренный контрактом:
Ответчик выполнил работы в пределах согласованной сторонами сметы, что истцом не оспаривается. Доказательства того, что спорные работы фактически ответчиком не выполнены, истец не представил.

Однако, истцом возражения по объему и качеству выполненных работ не заявлялись.


твёрдая цена контракта предполагается за выполнение определённого фиксированного объема работ. если объем работ изменился в меньшую сторону, то и стоимость фактически выполненных работ будет ниже.

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Не хотим уменьшать цену договора

Сообщение Argo » 27 сен 2013, 14:32

Хоть я и Поставщик, но с Августой полностью согласна. Ну Вы же эти доски не монтировали, значит с работ минус, а сами доски, если Вы их изготовили или купили, предъявляйте Заказчику

Argo
Завсегдатай
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 13:53
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 5

Re: Не хотим уменьшать цену договора

Сообщение zak03 » 27 сен 2013, 14:39

Shukshin писал(а):Сделайте им подоконники в три ряда, как раз будет еще 20 метров, и вопрос решится! :-) На самом деле если не будет достигнуто согласия на уменьшение с ценой, то видится расторжение, тогда точно с уменьшением цены.

а позволяет это 94 ФЗ?

zak03
Завсегдатай
 
Сообщений: 326
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 21:40
Откуда: Россия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 9

Пред.След.

Вернуться в Закон 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group
cron