Вопросы: подача заявки в электронном виде

Вопросы по проведению и участию в запросе котировок

Re: Котировочная заявка в электр.виде

Сообщение Amoars » 04 апр 2013, 08:55

rspmtrayd писал(а):
АнастасияМи писал(а):Проверили на 2007, подпись существует, но пишет, что недействительна...сертификат в свою очередь действителен...
Еще вопрос, мы обязаны уведомлять о получении котировочной заявки???

подпись недействительна это визуальное отображение в 2007 офисе, повторюсь, данный продукт не сертифицирован ФСТЭК и он не обязан работать со средствами криптографической защиты. Установите себе 1 2003 офис и не заморачивайтесь, на нем будете проверять. Он сертифицирован ФСТЭК и полностью отвечает требованиям криптобезопасности, на нем все работает корректно.
Вы обязаны по 94-фз уведомить поставщика электронным письмом о том, что получили котировочную заявку и ей присвоен такой то номер в журнале и во столько то, подписывать собственной ЭЦП данное письмо не обязательно.

+1
Мудр не тот кто знает много, а тот чьи знания полезны.
Аватар пользователя
Amoars
Знаток
 
Сообщений: 1169
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 08:45
Откуда: Тула где то рядом
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 20

Re: Котировочная заявка в электр.виде

Сообщение rus94 » 04 апр 2013, 08:57

rspmtrayd писал(а):
АнастасияМи писал(а):Проверили на 2007, подпись существует, но пишет, что недействительна...сертификат в свою очередь действителен...
Еще вопрос, мы обязаны уведомлять о получении котировочной заявки???

подпись недействительна это визуальное отображение в 2007 офисе, повторюсь, данный продукт не сертифицирован ФСТЭК и он не обязан работать со средствами криптографической защиты. Установите себе 1 2003 офис и не заморачивайтесь, на нем будете проверять. Он сертифицирован ФСТЭК и полностью отвечает требованиям криптобезопасности, на нем все работает корректно. .

мой опыт по проверке котЗаявок в эл.форме говорит иное, 2003 офис самый глючный, больше половины эцп вообще не видит)
rspmtrayd писал(а):Вы обязаны по 94-фз уведомить поставщика электронным письмом о том, что получили котировочную заявку и ей присвоен такой то номер в журнале и во столько то,

закон обязывает уведомить только о получении заявки... какой номер присвоен и во сколько заявка получена это в уведомленнии указывать не обязательно)
rspmtrayd писал(а):подписывать собственной ЭЦП данное письмо не обязательно.

не правда ваша, обязательно

АнастасияМи писал(а):Проверили на 2007, подпись существует, но пишет, что недействительна

нет у вас полномочий, опыта и знаний проверять действительна ЭЦП или не действительна, данными полномочиями наделен УЦ выдавший ЭЦП... то что вам пишет офис, мол "не действительна" это всё мимо кассы

ваша обязанность как заказчика, это определить факт наличия ЭЦП, если ЭЦП есть, то следовательно передвами эл.Документ
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15493
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Re: Котировочная заявка в электр.виде

Сообщение АнастасияМи » 04 апр 2013, 09:18

спасибо большое!

АнастасияМи
Завсегдатай
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 25 май 2012, 11:36
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Котировочная заявка в электр.виде

Сообщение Aboriginal » 04 апр 2013, 09:31

Раз. Неплохо иметь 3 версии ворда - 03, 07, 10.
Два. Общаться с урзом надо.

Три. У меня часто всплывают подобные вопросы, да и тут, на форуме, не редко, по этому выложу тут 2 вещи, которые у меня всегда под рукой:

1. Постановление федерального арбитражного суда северо-западного округа от 18 декабря 2008 года по делу А56-11695/2008 (полный текст есть в интернетах), есть там 2 замечательных абзаца:
заверение электронного документа электронной цифровой подписью или аналогом собственноручной подписи обусловлено необходимостью удостоверить заявленные сведения (волю и волеизъявление конкретного лица) и подтвердить юридическую силу документа. Заявитель же, реализуя свое право на основании части 2 статьи 46 Закона N 94-ФЗ на подачу котировочной заявки в форме электронного документа, обязан обеспечить выполнение нормативных требований, предъявляемых к такому документу.

Наличие в "заявке" общества изображения печати организации и подписи должностного лица, полученных путем сканирования оригинала документа, свидетельствует лишь о направлении незаверенной копии документа (без юридически значимых последствий).

2. Кусок моих объяснений в ФАС:

В соответствии с ч. 2 ст. 46 Закона № 94-ФЗ котировочная заявка подается участником размещения заказа заказчику, уполномоченному органу в письменной форме или в форме электронного документа в срок, указанный в извещении о проведении запроса котировок.
Если заявка подана в форме электронного документа, то заказчик и участник размещения заказа при составлении такой заявки должны руководствоваться требованиями Федерального закона РФ от 10.01.2002 № 1-ФЗ “Об электронной цифровой подписи”, который регулирует обеспечение правовых условий использования электронной цифровой подписи в электронных документах, при соблюдении которых электронная цифровая подпись в электронном документе признается равнозначной собственноручной подписи в документе на бумажном носителе.
В соответствии со ст. 3 Закона № 1-ФЗ:
электронный документ – это документ, в котором информация представлена в электронно-цифровой форме;
электронная цифровая подпись (ЭЦП) – реквизит электронного документа, предназначенный для защиты данного электронного документа от подделки, полученный в результате криптографического преобразования информации с использованием закрытого ключа электронной цифровой подписи и позволяющий идентифицировать владельца сертификата ключа подписи, а также установить отсутствие искажения информации в электронном документе;
владелец сертификата ключа подписи – физическое лицо, на имя которого удостоверяющим центром выдан сертификат ключа подписи и которое владеет соответствующим закрытым ключом электронной цифровой подписи, позволяющим с помощью средств электронной цифровой подписи создавать свою электронную цифровую подпись в электронных документах (подписывать электронные документы).
Статья 4 Закона № 1-ФЗ устанавливает условия признания равнозначности ЭЦП и собственноручной подписи. Так ЭЦП в электронном документе равнозначна собственноручной подписи в документе на бумажном носителе при одновременном соблюдении следующих условий:
сертификат ключа подписи, относящийся к этой ЭЦП, не утратил силу (действует) на момент проверки или на момент подписания электронного документа при наличии доказательств, определяющих момент подписания;
подтверждена подлинность ЭЦП в электронном документе;
ЭЦП используется в соответствии со сведениями, указанными в сертификате ключа подписи, т. е. право подписывать соответствующие документы.
Таким образом, котировочная заявка, поданная в форме электронного документа, должна быть подписана ЭЦП лица уполномоченного на подписание котировочной заявки. Только тогда котировочная заявка в форме электронного документа будет легитимна, так как, заказчик, в случае отсутствия ЭЦП, не сможет признать равнозначности ЭЦП и собственноручной подписи участника размещения заказа на основании требований ст. 4 Закона № 1-ФЗ.


Я просто оставлю это здесь, может кому пригодится

Aboriginal
Завсегдатай
 
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 17:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 27

Re: Котировочная заявка в электр.виде

Сообщение SiMiX » 04 апр 2013, 09:36

rus94 писал(а):мой опыт по проверке котЗаявок в эл.форме говорит иное, 2003 офис самый глючный, больше половины эцп вообще не видит)

Однако вы не правы, 2003 офис универсален в плане работы с ЭЦП. Это факт. На эту тема есть целая инструкция http://www.cryptopro.ru/sites/default/f ... office.pdf доказывающая, что даже если на машине не установлен КриптоПРО вы сможете увидеть, что файл подписан ЭЦП. Какой у вас был опыт мне конечно неизвестно, однако не стоит путать официальные лицензионные сборки софта, со скаченными с торентов офисами.

rus94 писал(а):закон обязывает уведомить только о получении заявки... какой номер присвоен и во сколько заявка получена это в уведомленнии указывать не обязательно)

по сути это аналог ручной расписки, что там пишут это тоже на усмотрение заказчика, если поставщик потребует указать номер и время принятия, заказчик врятли откажет.
rus94 писал(а):не правда ваша, обязательно
ЭЦП является аналогом собственноручной подписи, а также печати организации.
В расписках о получении котировочных заявок на бумажном носителе печатей не ставят обычно, так что обязательно или нет подписывать расписку о получении КЗ в эл.виде ЭЦП еще поспорить можно.
Аватар пользователя
SiMiX
Профессор
 
Сообщений: 2500
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 11:01
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Котировочная заявка в электр.виде

Сообщение Aboriginal » 04 апр 2013, 09:40

rspmtrayd писал(а):ЭЦП является аналогом собственноручной подписи, а также печати организации.
В расписках о получении котировочных заявок на бумажном носителе печатей не ставят обычно, так что обязательно или нет подписывать расписку о получении КЗ в эл.виде ЭЦП еще поспорить можно.

Не в этом дело, просто 94 указано, что :
В случае подачи котировочной заявки в форме электронного документа заказчик, уполномоченный орган в тот же день обязаны направить в письменной форме или в форме электронного документа участнику размещения заказа, подавшему такую заявку, подтверждение получения такой заявки.
а что такое "электронный документ" можно почитать в моем предыдущем сообщении.

Aboriginal
Завсегдатай
 
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 17:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 27

Re: Котировочная заявка в электр.виде

Сообщение SiMiX » 04 апр 2013, 09:41

Aboriginal писал(а):Раз. Неплохо иметь 3 версии ворда - 03, 07, 10.
Два. Общаться с урзом надо.

Три. У меня часто всплывают подобные вопросы, да и тут, на форуме, не редко, по этому выложу тут 2 вещи, которые у меня всегда под рукой:
....

Указанный вами ФЗ об ЭЦП уже давно утратил силу, не рекомендую ссылаться на него в ФАС. Новый закон ЭЦП звучит так "Федеральный закон Российской Федерации от 6 апреля 2011 г. N 63-ФЗ "Об электронной подписи"" кстати он более понятный и четкий.
Аватар пользователя
SiMiX
Профессор
 
Сообщений: 2500
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 11:01
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Котировочная заявка в электр.виде

Сообщение rus94 » 04 апр 2013, 09:43

rspmtrayd писал(а):
rus94 писал(а):не правда ваша, обязательно
ЭЦП является аналогом собственноручной подписи, а также печати организации.
В расписках о получении котировочных заявок на бумажном носителе печатей не ставят обычно, так что обязательно или нет подписывать расписку о получении КЗ в эл.виде ЭЦП еще поспорить можно.

не, без вариантов вам тут спорить)))

ст. 46
2. Котировочная заявка подается участником размещения заказа заказчику, уполномоченному органу в письменной форме или в форме электронного документа в срок, указанный в извещении о проведении запроса котировок. В случае подачи котировочной заявки в форме электронного документа заказчик, уполномоченный орган в тот же день обязаны направить в письменной форме или в форме электронного документа участнику размещения заказа, подавшему такую заявку, подтверждение получения такой заявки.

надеюсь не надо объяснять, что электронный документ это то, у чего есть ЭЦП?

rspmtrayd писал(а):
rus94 писал(а):закон обязывает уведомить только о получении заявки... какой номер присвоен и во сколько заявка получена это в уведомленнии указывать не обязательно)

по сути это аналог ручной расписки, что там пишут это тоже на усмотрение заказчика, если поставщик потребует указать номер и время принятия, заказчик врятли откажет.

у жены пусть исполнение супружеского долга требует... у меня устанент что либо требовать))) мои обязанности в законодательстве изложены)
Последний раз редактировалось rus94 04 апр 2013, 09:46, всего редактировалось 1 раз.
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15493
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Re: Котировочная заявка в электр.виде

Сообщение Aboriginal » 04 апр 2013, 09:43

1-фз действует, если не ошибаюсь, до 1 июля 13 года

Aboriginal
Завсегдатай
 
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 17:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 27

Re: Котировочная заявка в электр.виде

Сообщение SiMiX » 04 апр 2013, 09:45

Aboriginal писал(а):1-фз действует, если не ошибаюсь, до 1 июля 13 года

Статья 20. Вступление в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

2. Федеральный закон от 10 января 2002 года N 1-ФЗ "Об электронной цифровой подписи" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 2, ст. 127) признать утратившим силу с 1 июля 2012 года.

Президент Российской Федерации Д. Медведев
Аватар пользователя
SiMiX
Профессор
 
Сообщений: 2500
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 11:01
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Пред.След.

Вернуться в Запрос котировок по 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group