Вопросы: (ПП № 1042) пени, неустойки и штрафы по контракту

[Eisenfaust]

Удалось убедить руководство, что здесь максимум одно нарушение на 10%.

[Ансвет]

Удалось убедить руководство, что здесь максимум одно нарушение на 10%.

А поставщик то согласен? 10% - приличные деньги, чтобы упереться рогом. Я бы - упёрся и настаивал на пени, которые к тому же и списываются.

[VegasST]

Датой поставки считается дата когда и документы и товар удовлетворяют заказчика при передаче и эта передача в последствии (после проверки качества и др. условий) зафиксирована подписанным документом о приемке.
Не выполняется это условие - нет поставки (нет даты поставки), как будто поставщик товар вообще ничего не привозил - а это просрочка (до исполнения условия указанного выше) за которую начисляются пени .
Нарушение одно - не поставка вовремя - просрочка - пени.

[Eisenfaust]

Датой поставки считается дата когда и документы и товар удовлетворяют заказчика при передаче и эта передача в последствии (после проверки качества и др. условий) зафиксирована подписанным документом о приемке.
Не выполняется это условие - нет поставки (нет даты поставки), как будто поставщик товар вообще ничего не привозил - а это просрочка (до исполнения условия указанного выше) за которую начисляются пени .
Нарушение одно - не поставка вовремя - просрочка - пени.

У меня тоже была такая мысль.
Но смотрю статью 458 ГК РФ:

Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
- вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;
- предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом.

То есть формально товар привезен, вручен - значит, поставлен.
А если товар некачественный, некомплектный или без документов, то на этот счет ГК РФ предусматривает собственные последствия и не говорит, что товар считается непоставленным.

[Ансвет]

VegasST, именно так. Но с оговоркой "как правило", т.е. если иное не отражено в договоре.
Так, например, условие этого контракта

Одновременно с поставкой Товара Поставщик предоставляет Заказчику следующие документы

при наличии иных соответствующих условий как бэ разделяет поставку товара и предоставление документов. Т.е. за непредоставление - штраф. Но, увы, иных условий нет, а те далече.
Так что, воля, конечно, тутошнего поставщика, но я бы, повторюсь, бился за пени.

Eisenfaust, Вы из верного посыла умудряетесь сделать ровно противоположный вывод. Прям чудеса какие-то :)

А если товар некачественный, некомплектный или без документов, то на этот счет ГК РФ предусматривает собственные последствия и не говорит, что товар считается непоставленным.

Конечно. Это договорные условия. В данном случае товар был вручен без документов. И является ли он поставленным или непоставленным как бэ должно быть отражено в контракте. Но там - пусто.
Более того, заказчик, направив поставщику мотивированный отказ (конечно, хорошо бы его почитать, могут быть и нюансы) от приемки товара, сам и подтверждает, что товар не принят. Внезапно :)

[VegasST]

То есть формально товар привезен, вручен - значит, поставлен.

Тут вступают в действие силы разума: передал не всегда равно поставил, получил не всегда равно принял.

Наверное все же зависит от того, есть ли подтвержденный факт передачи-получения товара:

1. Заказчик подтвердил факт передачи-получения товара (подписал документы ТТН, ТН, акт приема-передачи на бумаге и др.), но не подписал док. о приемке, т.к. не было каких-то (правильных) документов. После передачи правильных и, если товар надлежащего качества и не было его просрочки выставляет только штраф, пеней нет. И в этом случае датой поставки поставщиком товара считается дата передачи товара.

2. Заказчик не подтвердил факт передачи-получения товара (не подписал никаких документов), т.к. поставщик не передал каких-то (правильных) документов, хотя заказчик даже может разрешил выгрузить товар у себя на складе и сказал везите (правильные) документы, тогда начнем принимать, а пока подождем. Т.е. факта поставки (совокупности получения качественного товара и правильных документов) не было и тогда уже без разницы какие-либо условия нарушены поставщиком, в т.ч. по документам. Пошли пени до даты получения (правильных) документов и соответственно подтверждения заказчиком факт передачи-получения товара.
Есть другие варианты, но из области маловероятных.


Применительно к данной ситуации:

Поставщик УЖЕ просрочил поставку товара, пени обязательно будут, а вот будут они "длинные" без штрафа или "короткие" со штрафом, будет зависеть от п. 1 и 2.

В первом случае если Заказчик подтвердил факт передачи-получения товара с просрочкой, и он в последствии оказался надлежащего качества - будут "короткие" пени за просрочку + штраф за не предоставление вовремя (правильных) документов. При этом дата поставки товара поставщиком = дате фактической передачи товара.

Во втором случае (предполагаю именно эту ситуацию ТС) если Заказчик не подтвердил факт передачи-получения товара из-за не предоставления каких-то (правильных) документов, а в последствии, после передачи (правильных) документов этот товар оказался надлежащего качества и принят - будут только "длинные" пени. При этом дата поставки = дате передачи документов и принятия товара заказчиком.


Короткие пени - это пени за меньшее количество дней просрочки (от контрактной даты поставки – до фактической просроченной).
Длинные пени - это пени за большее количество дней просрочки (от контрактной даты поставки – до даты передачи (правильных) документов и подтверждения факта передачи-получения товара заказчиком (независимо от фактической даты передачи товара, если таковая была ранее).

[Ансвет]

Наверное все же зависит от того, есть ли подтвержденный факт передачи-получения товара

Нет. Передача/получение не равно поставка. От слова "вообще". Соответственно и вся Ваша последующая цепочка рассуждений сыпется.

[VegasST]

Наверное все же зависит от того, есть ли подтвержденный факт передачи-получения товара

Нет. Передача/получение не равно поставка. .

я об этом и говорю. прочитайте внимательно. передача-получение влияет на последствия по штрафам/пеням при наступлении факта поставки.

[Ансвет]

VegasST, не внимательнее, а по-другому. Вот если прочитать по-другому, то Ваша мысль действительна иная... за исключением ее, скажем так, спорности.

передача-получение влияет на последствия по штрафам/пеням при наступлении факта поставки

Если по пеням - да, тут как бэ воистину банально, то "на последствия по штрафам" влияют условия договора.

И в этом случае датой поставки поставщиком товара считается дата передачи товара.

Возвращаемся в начало разговора. Что есть "поставка"? На каком основании Вы устанавливаете корреляцию между поставкой и передачей товара?

[Leksele]

Значит, обязательство по предоставлению документов на товар не имеет стоимостного выражения и штраф должен быть фиксированный.
Буду благодарен за мнения.

+1
Все верно!
Помимо этого стоит учесть, что срок приемки товара или работ не входит в срок исполнения обязательства.