Не берусь утверждать, что это верно, но мы у себя делаем так:
1. Если мы (МУП) являемся соисполнителем по контракту, который был до этого разыгран по 44-фз, то мы пользуемся этой статей (ст.15 44-фз). Например, заказчик - Департамент (он объявляет аукцион по 44-фз, его выигрывает подрядчик), подрядчик - ООО Ромашка, субподрядчик - МУП. В договор между Ромашкой и МУП мы пишем фразу: "МУП является соисполнителем по муниципальному контракту ...... (Реестровый номер........). Спорно конечно, но хоть какая-то подстраховка.
Дальше нам в рамках исполнения этого контракта надо купить товар. Мы вносим эту закупку в план закупок по 223-фз, затем извещение, протокол, договор и т.д. Все по 223-фз.
2. Если мы (МУП) являемся подрядчиком по обычному договору (с частным заказчиком), то просим (умоляем) заказчика купить крупные материалы самостоятельно и передать нам как давальческие. Другого варианта, к сожалению, нет. Этим переводом с 223-фз на 44-фз МУПам и ГУПам убили всю коммерцию(((
Вопросы: особенности применения 44-ФЗ для разных заказчиков
-
Лариса Михина - Завсегдатай
- Сообщений: 128
- Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 18:48
- Благодарил (а): 42 раз.
- Поблагодарили: 4 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 0
Re: Вопросы: особенности применения 44-ФЗ для разных заказчи
Добрый день. Спасибо всем откликнулся и ответил на мой предыдущий пост и тем кому ответ был полезен.
В процессе работы возник еще один вопрос связанный с обучением:
Ситуация: Организация (государственное бюджетное учреждение - ГБУ) осуществляет закупку образовательных услуг для своих сотрудников не являющихся гражданскими служащими по 44-ФЗ:
1. Охрана труда
2. Специалист по закупкам
3. Управленческая деятельность для руководителей
Вопрос: Необходимо ли применение типового контракта.
Мое мнение:
1. По охране труда - применение типового контракта обязательно - Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 декабря 2018 г. N 834н "Об утверждении типовых контрактов на оказание услуг по проведению специальной оценки условий труда и обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, а также их информационных карт", в том числе при закупке у единственного поставщика, так как стоит отметка в информационной карте, при любом размере начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем)
2. По остальным программам заключаем "умный контракт" так как обучаем не госслужащих. Если бы были госслужащие то применили бы Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 29 октября 2015 г. N 797н "Об утверждении типового контракта на оказание образовательных услуг по профессиональной переподготовке (повышению квалификации) федеральных государственных гражданских служащих и информационной карты типового контракта на оказание образовательных услуг по профессиональной переподготовке (повышению квалификации) федеральных государственных гражданских служащих"
Как то так. Верны ли мои рассуждения?
В процессе работы возник еще один вопрос связанный с обучением:
Ситуация: Организация (государственное бюджетное учреждение - ГБУ) осуществляет закупку образовательных услуг для своих сотрудников не являющихся гражданскими служащими по 44-ФЗ:
1. Охрана труда
2. Специалист по закупкам
3. Управленческая деятельность для руководителей
Вопрос: Необходимо ли применение типового контракта.
Мое мнение:
1. По охране труда - применение типового контракта обязательно - Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 декабря 2018 г. N 834н "Об утверждении типовых контрактов на оказание услуг по проведению специальной оценки условий труда и обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, а также их информационных карт", в том числе при закупке у единственного поставщика, так как стоит отметка в информационной карте, при любом размере начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем)
2. По остальным программам заключаем "умный контракт" так как обучаем не госслужащих. Если бы были госслужащие то применили бы Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 29 октября 2015 г. N 797н "Об утверждении типового контракта на оказание образовательных услуг по профессиональной переподготовке (повышению квалификации) федеральных государственных гражданских служащих и информационной карты типового контракта на оказание образовательных услуг по профессиональной переподготовке (повышению квалификации) федеральных государственных гражданских служащих"
Как то так. Верны ли мои рассуждения?
-
ld_max - Специалист
- Сообщений: 43
- Зарегистрирован: 24 сен 2021, 10:36
- Благодарил (а): 26 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 0
Re: Вопросы: особенности применения 44-ФЗ для разных заказчи
ld_max писал(а):Добрый день. Спасибо всем откликнулся и ответил на мой предыдущий пост и тем кому ответ был полезен.
В процессе работы возник еще один вопрос связанный с обучением:
Ситуация: Организация (государственное бюджетное учреждение - ГБУ) осуществляет закупку образовательных услуг для своих сотрудников не являющихся гражданскими служащими по 44-ФЗ:
1. Охрана труда
2. Специалист по закупкам
3. Управленческая деятельность для руководителей
Вопрос: Необходимо ли применение типового контракта.
День добрый. Посмотрите типовые контракты 1573000000116003 и 1573000000116004.
Кто по 44-ФЗ работает, тот в цирке не смеется. Закупки это не только работа, это ещё и квест: нам подкидывают препятствия, мы их преодолеваем. Преодолели? Внесение поправок в условия игры.
-
Olgerd - Знаток
- Сообщений: 1933
- Изображения: 0
- Зарегистрирован: 01 июн 2017, 12:45
- Благодарил (а): 194 раз.
- Поблагодарили: 325 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 332
Re: Вопросы: особенности применения 44-ФЗ для разных заказчи
Olgerd писал(а):ld_max писал(а):День добрый. Посмотрите типовые контракты 1573000000116003 и 1573000000116004.
Спасибо за ответ. Однако согласно названию "Об утверждении типового контракта на выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ, типовых условий контракта при использовании результатов интеллектуальной деятельности, включаемых в контракты на выполнение работ, оказание услуг и информационной карты типового контракта, типовых условий контракта"
и пункта "г" информационной карты контракт применяется "в случае, если в результате выполнения работ или оказании услуг которых должны быть созданы результаты интеллектуальной деятельности"
Таким образом, мне кажется вопрос обучения сюда не подходит, хотя по кодам ОКПД - 85 - Образование
Вот то о чем я всегда говорю, написали умные головы а вы разбирайтесь. И не понятно что делать.
Но пока остаюсь при мнении, что обучение в виде повышения квалификации и т.п. сюда не подходит
Готов принять любую конструктивную критику.
-
ld_max - Специалист
- Сообщений: 43
- Зарегистрирован: 24 сен 2021, 10:36
- Благодарил (а): 26 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 0
Re: Вопросы: особенности применения 44-ФЗ для разных заказчи
Повышение квалификации - чем не результат интеллектуальной деятельности? Получение знаний аналогично. Документ, опять же. И иного проверяющего Вы с этой мысли, вполне возможно, сдвинуть не сможете... Я бы на вашем месте эту хрень типовой контракт применил бы.
P.S. В типовом контракте на медизделия прописаны обязательные ввод в эксплуатацию и обучение персонала, т.е. по сути ТК написан под оборудование. Так вот, читал решение, по которому главврача за неприменение оштрафовали. Маразм ситуации в том, что они марлю закупали!!!
P.S. В типовом контракте на медизделия прописаны обязательные ввод в эксплуатацию и обучение персонала, т.е. по сути ТК написан под оборудование. Так вот, читал решение, по которому главврача за неприменение оштрафовали. Маразм ситуации в том, что они марлю закупали!!!
Кто по 44-ФЗ работает, тот в цирке не смеется. Закупки это не только работа, это ещё и квест: нам подкидывают препятствия, мы их преодолеваем. Преодолели? Внесение поправок в условия игры.
-
Olgerd - Знаток
- Сообщений: 1933
- Изображения: 0
- Зарегистрирован: 01 июн 2017, 12:45
- Благодарил (а): 194 раз.
- Поблагодарили: 325 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 332
Re: Вопросы: особенности применения 44-ФЗ для разных заказчи
Всех приветствую. Сразу же извиняюсь. Не нашел в какую тему задать вопрос.
Может кто подскажет, можно ли проводить закупки с неопределенным объемом исключительно у СМП и СОНКО? Вопрос возник, потому что как такового запрета в Законе не нашел, но все упирается в ст. 96, где сказано что для СМП и СОНКО обеспечение следует рассчитывать исходя из цены Контракта. А при закупке с неопределенным объемом такой цены нету![Не знаю :nez-nayu:](https://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/bk.gif)
Может кто подскажет, можно ли проводить закупки с неопределенным объемом исключительно у СМП и СОНКО? Вопрос возник, потому что как такового запрета в Законе не нашел, но все упирается в ст. 96, где сказано что для СМП и СОНКО обеспечение следует рассчитывать исходя из цены Контракта. А при закупке с неопределенным объемом такой цены нету
![Не знаю :nez-nayu:](https://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/bk.gif)
-
Алексей88 - Завсегдатай
- Сообщений: 179
- Зарегистрирован: 11 июн 2019, 12:04
- Благодарил (а): 1 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 4
Re: Вопросы: особенности применения 44-ФЗ для разных заказчи
Алексей88 писал(а):Всех приветствую. Сразу же извиняюсь. Не нашел в какую тему задать вопрос.
Может кто подскажет, можно ли проводить закупки с неопределенным объемом исключительно у СМП и СОНКО? Вопрос возник, потому что как такового запрета в Законе не нашел, но все упирается в ст. 96, где сказано что для СМП и СОНКО обеспечение следует рассчитывать исходя из цены Контракта. А при закупке с неопределенным объемом такой цены нету
Приветствую. Можно. При неопределённом объёме все равно есть максимальное значение цены контракта или ориентировочное значение. От такой цены и надо отталкиваться.
Кто по 44-ФЗ работает, тот в цирке не смеется. Закупки это не только работа, это ещё и квест: нам подкидывают препятствия, мы их преодолеваем. Преодолели? Внесение поправок в условия игры.
-
Olgerd - Знаток
- Сообщений: 1933
- Изображения: 0
- Зарегистрирован: 01 июн 2017, 12:45
- Благодарил (а): 194 раз.
- Поблагодарили: 325 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 332
Re: Вопросы: особенности применения 44-ФЗ для разных заказчи
Olgerd писал(а):Алексей88 писал(а):Всех приветствую. Сразу же извиняюсь. Не нашел в какую тему задать вопрос.
Может кто подскажет, можно ли проводить закупки с неопределенным объемом исключительно у СМП и СОНКО? Вопрос возник, потому что как такового запрета в Законе не нашел, но все упирается в ст. 96, где сказано что для СМП и СОНКО обеспечение следует рассчитывать исходя из цены Контракта. А при закупке с неопределенным объемом такой цены нету
Приветствую. Можно. При неопределённом объёме все равно есть максимальное значение цены контракта или ориентировочное значение. От такой цены и надо отталкиваться.
А есть какие-то разъяснения на этот счет? Единственное что видел, это ч. 24 ст. 22, но там говорится что НМЦК приравнивается к максимальному значению цены контракта, в том числе для расчета обеспечения
Спасибо!
-
Алексей88 - Завсегдатай
- Сообщений: 179
- Зарегистрирован: 11 июн 2019, 12:04
- Благодарил (а): 1 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 4
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна