заказчик установил требование к оборудованию:
Масса контроллера, не более 0,3± 0,01 кг
в паспорте на контроллер сказано: Масса контроллера, не более 0,3 кг
фрагмент аукционной документации:
Инструкция по заполнению заявки Участником закрытого аукциона:
Предоставляемые Участником закупки сведения не должны сопровождаться словами «эквивалент», «аналог», «должен быть», «должна быть», «должны быть», «должен», «не должен», «должна», «не должна», «должны», «не должны», «не должен быть», «не должна быть», «не должны быть», «или». Значения показателей не должны допускать разночтения или двусмысленное толкование и содержать слова или сопровождаться словами «не более», «не менее», «или», «более», «менее», «±», «диапазон должен быть не более от…- до…», «до», «диапазон должен быть не менее от…-до…», то есть должны быть конкретными в рамках указаных деопазонах с минимальным и максимальном значениями.
Подскажите как правильно указать значение данной характеристики
Заполнение показателей: электро- и радиотовары
-
evg_gal - Новичок
- Сообщений: 1
- Зарегистрирован: 13 янв 2019, 18:16
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Заполнение показателей: электро- и радиотовары
Всю инструкцию в студию. Или номер закупки
Работаю удалённо.
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com
Заявки (т.н. Форма 2) для Поставщиков, аукционная док-ция для Заказчиков, жалобы в ФАС.
Обращайтесь: igorgoszakaz@gmail.com
-
igorXV - Знаток
- Сообщений: 1350
- Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:55
- Благодарил (а): 41 раз.
- Поблагодарили: 133 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 93
Re: Заполнение показателей: электро- и радиотовары
Масса контроллера 0,3 кг.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
-
VAG - Профессор
- Сообщений: 3484
- Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
- Откуда: Новгород
- Благодарил (а): 136 раз.
- Поблагодарили: 369 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 286
Re: Заполнение показателей: электро- и радиотовары
VAG писал(а):Масса контроллера 0,3 кг.
в том случае, если в инструкции не написано что-то подобное: "Символ «±» между значениями означает что, участнику следует предоставить в заявке конкретное значение показателя не равное указанному, а в пределах допустимого отклонения"
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
tat0203@yandex.ru
-
Галицкая - Знаток
- Сообщений: 1266
- Изображения: 0
- Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 69 раз.
- Поблагодарили: 201 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 167
Re: Заполнение показателей: электро- и радиотовары
Галицкая писал(а):VAG писал(а):Масса контроллера 0,3 кг.
в том случае, если в инструкции не написано что-то подобное: "Символ «±» между значениями означает что, участнику следует предоставить в заявке конкретное значение показателя не равное указанному, а в пределах допустимого отклонения"
я бы даже проще сказал - не писано как читать совместное "не более" с «±»
запрос
-
m4mind - Профессор
- Сообщений: 3933
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
- Благодарил (а): 1 раз.
- Поблагодарили: 322 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 291
Re: Заполнение показателей: электро- и радиотовары
Галицкая писал(а):в том случае, если в инструкции не написано что-то подобное: "Символ «±» между значениями означает что, участнику следует предоставить в заявке конкретное значение показателя не равное указанному, а в пределах допустимого отклонения"
В таком варианте заложено явное противоречие так как "равное указанному" находится в пределах допустимого отклонения. Отбивается
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2
-
Leksele - Профессор
- Сообщений: 12033
- Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
- Благодарил (а): 448 раз.
- Поблагодарили: 1365 раз.
- Роль: Поставщик
Отклонение 1 части заявки
В аукционной документации в техническом задании указано на поставку светильников и диммера указано:
1. Светильник должен быть рассчитан на работу в следующем диапазоне значений питающего напряжения: 176B - 264B AC / 250B - 370В DC и частотой 45 – 65 Гц (подтверждается паспортом завода изготовителя источника питания).
2. Пробивное напряжение более 1,5 кВ
3. Диммер должен обеспечивать автоматическое переключение светильника ночью в режим пониженного энергопотребления по схеме 100-50-100% или 100-75-50-75-100% от номинальной мощности.
Участник в своей заявке указывает:
1. Светильник рассчитан на работу в следующем диапазоне значений питающего напряжения: 176B - 264B AC / 250B - 370В DC и частотой 50 – 60 Гц (подтверждается паспортом завода изготовителя источника питания)
2. Пробивное напряжение более 1,5 кВ
3. Диммер обеспечивает автоматическое переключение светильника ночью в режим пониженного энергопотребления по схеме 100-75-50-75-100% от номинальной мощности. В
Участника закупки отклоняют:
1. частота 50 – 60 Гц не соответствует требованиям технического задания и ссылаются на правила оформления формы
2. пробивное напряжение не указано конкретное значение
3. Диммер должен работать по 2-м схемам 100-50-100% или 100-75-50-75-100% , участник должен был указать два значения, а не выбрать одно.
Инструкция из документации прилагается.
Подскажите пожалуйста правомерно ли отклонили участника
Правила оформления и заполнения формы, приведенной в Техническом задании (далее – Правила).
При заполнении прилагаемой формы необходимо указать товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения предлагаемого товара в отношении каждого наименования товара.
Конкретные показатели товара, предоставляемые участником закупки, не должны сопровождаться словами «эквивалент» или «аналог».
Конкретные показатели, характеристики товара (материала), представляются в отношении каждого вида (типа, марки) товара (материала) по предметузакупки.
Требуется указать показатели и характеристики каждого вида товара (материала), соответствующие требованиям сметной, нормативной и технической документации.
В случае если в соответствии с нормативно-технической документацией, указанной в документации о закупке, значение показателя строго не нормируется, не определяется, не применяется, не используется, не регламентируется (то есть в соответствующей нормативно-технической документации указано, что данный показатель не нормируется, не определяется, не применяется, не используется, не регламентируется), необходимо соответственно указать значение показателя как «не нормируется», «не определяется», «не применяется», «не используется», «не регламентируется». Указание участником закупки строго ненормируемых, неопределяемых, неприменяемых, неиспользуемых, нерегламентируемых, отсутствующих значений показателя для предлагаемого товара (материала) будет расценено как указание недостоверных сведений.
Если заказчиком установлены к описанию товары (материалы) на выбор, то соответствующие товары (материалы), которые не будут поставляться (использоваться), участником не описываются.
Участником закупки должны применяться обозначения (единицы измерения, наименования показателей, технических, функциональных параметров) в соответствии с обозначениями, установленными в документации о закупке.
В случае отсутствия указания в документации на единицы измерения показателей следует читать и применять их в соответствии с действующей нормативно-технической документацией; аналогично – в тех случаях, когда единицы измерения установлены заказчиком не в соответствии с нормативно-технической документацией.
В части представления конкретных показателей о функциональных характеристиках (потребительских свойствах) и качественных характеристиках товара (материала) в предложении участника закупки (в том числе в отношении тех показателей, которые указываются в диапазоне) не допускается указание слов и сочетаний слов «должен быть» / «не должен быть», «должен» / «не должен», «может» / «не может», «может быть» / «не может быть», «не менее» / «не более», «менее» / «более», «не хуже» / «лучше», «допускается» / «не допускается», «свыше» / «выше» / «ниже», «меньше» / «больше», «превышает» / «не превышает», «или», «либо», «свыше», «требуется», «следует», «необходимо», а также их словоформ по отношению к характеристикам поставляемых товаров, подразумевающим установление требования к значениям показателей со стороны заказчика.
В предложении участника закупки указанные слова или сочетания слов, подразумевающие требования заказчика, необходимо исключить или заменить на слова (сочетания слов), подразумевающие предложение участника закупки. Если в предложении участника закупки будут в наличии слова (сочетания слов), подразумевающих установление требования к значениям показателей со стороны заказчика, предложение участника закупки в отношении значения такого показателя будет признано отсутствующим. Указывается только конкретное и достоверное значение характеристик и функциональных свойств товара (за исключением предоставления значений показателей в диапазоне, которые включают значения верхней и нижней границы диапазона, а также значений показателей, которые не могут изменяться в соответствии с условиями документации о закупке). В случае наличия в описании товара показателей, значения которых не могут изменяться, это означает, что указанный показатель является неизменным. Участником закупки такие показатели не могут быть изменены и предлагаются в неизменном виде в соответствии с теми требованиями к товарам, которые установлены заказчиком.
Показатель «предельные отклонения…», «отклонения…» должен быть определен как диапазон значений со знаком «-» и со знаком «+», при этом указываются верхняя и нижняя границы диапазона, которые должны являться включительными значениями. Показатель «Предельное отклонение…» должен быть определен конкретным значением показателя со знаком «-» или со знаком «+».
В случае наличия в описании товара показателей, принимающих диапазонные значения и сопровождающихся словами (сочетаниями слов) «должно быть диапазоном», «диапазон», «в диапазоне», «пределы», «в пределах», «интервал», «в интервале», участнику закупки следует указать значение в диапазоне, соответствующем требованиям заказчика, при этом указываются конкретные значения верхней и нижней границы диапазона, которые должны являться включительными значениями. Под включительными значениями подразумевается включение верхней и нижней границы диапазона в область допустимых значений. Указание диапазонных значений показателей, не предусмотренных настоящей инструкцией, не допускается. Если в технической части документации устанавливается диапазонный показатель, наименование которого сопровождается фразой «не более» или «не менее» или сопровождается знаком «±», участником закупки должен быть предложен товар с диапазонным значением показателя, соответствующим заявленным требованиям, при этом участник закупки должен руководствоваться требованием настоящих Правил к верхним и нижним пределам.
При указании значений показателей товара участник закупки не может вместо указания значения показателя товара указывать «соответствует», «в полном соответствии», «наличие», за исключением случаев, если это предусмотрено документацией о закупке.
1. Светильник должен быть рассчитан на работу в следующем диапазоне значений питающего напряжения: 176B - 264B AC / 250B - 370В DC и частотой 45 – 65 Гц (подтверждается паспортом завода изготовителя источника питания).
2. Пробивное напряжение более 1,5 кВ
3. Диммер должен обеспечивать автоматическое переключение светильника ночью в режим пониженного энергопотребления по схеме 100-50-100% или 100-75-50-75-100% от номинальной мощности.
Участник в своей заявке указывает:
1. Светильник рассчитан на работу в следующем диапазоне значений питающего напряжения: 176B - 264B AC / 250B - 370В DC и частотой 50 – 60 Гц (подтверждается паспортом завода изготовителя источника питания)
2. Пробивное напряжение более 1,5 кВ
3. Диммер обеспечивает автоматическое переключение светильника ночью в режим пониженного энергопотребления по схеме 100-75-50-75-100% от номинальной мощности. В
Участника закупки отклоняют:
1. частота 50 – 60 Гц не соответствует требованиям технического задания и ссылаются на правила оформления формы
2. пробивное напряжение не указано конкретное значение
3. Диммер должен работать по 2-м схемам 100-50-100% или 100-75-50-75-100% , участник должен был указать два значения, а не выбрать одно.
Инструкция из документации прилагается.
Подскажите пожалуйста правомерно ли отклонили участника
Правила оформления и заполнения формы, приведенной в Техническом задании (далее – Правила).
При заполнении прилагаемой формы необходимо указать товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения предлагаемого товара в отношении каждого наименования товара.
Конкретные показатели товара, предоставляемые участником закупки, не должны сопровождаться словами «эквивалент» или «аналог».
Конкретные показатели, характеристики товара (материала), представляются в отношении каждого вида (типа, марки) товара (материала) по предметузакупки.
Требуется указать показатели и характеристики каждого вида товара (материала), соответствующие требованиям сметной, нормативной и технической документации.
В случае если в соответствии с нормативно-технической документацией, указанной в документации о закупке, значение показателя строго не нормируется, не определяется, не применяется, не используется, не регламентируется (то есть в соответствующей нормативно-технической документации указано, что данный показатель не нормируется, не определяется, не применяется, не используется, не регламентируется), необходимо соответственно указать значение показателя как «не нормируется», «не определяется», «не применяется», «не используется», «не регламентируется». Указание участником закупки строго ненормируемых, неопределяемых, неприменяемых, неиспользуемых, нерегламентируемых, отсутствующих значений показателя для предлагаемого товара (материала) будет расценено как указание недостоверных сведений.
Если заказчиком установлены к описанию товары (материалы) на выбор, то соответствующие товары (материалы), которые не будут поставляться (использоваться), участником не описываются.
Участником закупки должны применяться обозначения (единицы измерения, наименования показателей, технических, функциональных параметров) в соответствии с обозначениями, установленными в документации о закупке.
В случае отсутствия указания в документации на единицы измерения показателей следует читать и применять их в соответствии с действующей нормативно-технической документацией; аналогично – в тех случаях, когда единицы измерения установлены заказчиком не в соответствии с нормативно-технической документацией.
В части представления конкретных показателей о функциональных характеристиках (потребительских свойствах) и качественных характеристиках товара (материала) в предложении участника закупки (в том числе в отношении тех показателей, которые указываются в диапазоне) не допускается указание слов и сочетаний слов «должен быть» / «не должен быть», «должен» / «не должен», «может» / «не может», «может быть» / «не может быть», «не менее» / «не более», «менее» / «более», «не хуже» / «лучше», «допускается» / «не допускается», «свыше» / «выше» / «ниже», «меньше» / «больше», «превышает» / «не превышает», «или», «либо», «свыше», «требуется», «следует», «необходимо», а также их словоформ по отношению к характеристикам поставляемых товаров, подразумевающим установление требования к значениям показателей со стороны заказчика.
В предложении участника закупки указанные слова или сочетания слов, подразумевающие требования заказчика, необходимо исключить или заменить на слова (сочетания слов), подразумевающие предложение участника закупки. Если в предложении участника закупки будут в наличии слова (сочетания слов), подразумевающих установление требования к значениям показателей со стороны заказчика, предложение участника закупки в отношении значения такого показателя будет признано отсутствующим. Указывается только конкретное и достоверное значение характеристик и функциональных свойств товара (за исключением предоставления значений показателей в диапазоне, которые включают значения верхней и нижней границы диапазона, а также значений показателей, которые не могут изменяться в соответствии с условиями документации о закупке). В случае наличия в описании товара показателей, значения которых не могут изменяться, это означает, что указанный показатель является неизменным. Участником закупки такие показатели не могут быть изменены и предлагаются в неизменном виде в соответствии с теми требованиями к товарам, которые установлены заказчиком.
Показатель «предельные отклонения…», «отклонения…» должен быть определен как диапазон значений со знаком «-» и со знаком «+», при этом указываются верхняя и нижняя границы диапазона, которые должны являться включительными значениями. Показатель «Предельное отклонение…» должен быть определен конкретным значением показателя со знаком «-» или со знаком «+».
В случае наличия в описании товара показателей, принимающих диапазонные значения и сопровождающихся словами (сочетаниями слов) «должно быть диапазоном», «диапазон», «в диапазоне», «пределы», «в пределах», «интервал», «в интервале», участнику закупки следует указать значение в диапазоне, соответствующем требованиям заказчика, при этом указываются конкретные значения верхней и нижней границы диапазона, которые должны являться включительными значениями. Под включительными значениями подразумевается включение верхней и нижней границы диапазона в область допустимых значений. Указание диапазонных значений показателей, не предусмотренных настоящей инструкцией, не допускается. Если в технической части документации устанавливается диапазонный показатель, наименование которого сопровождается фразой «не более» или «не менее» или сопровождается знаком «±», участником закупки должен быть предложен товар с диапазонным значением показателя, соответствующим заявленным требованиям, при этом участник закупки должен руководствоваться требованием настоящих Правил к верхним и нижним пределам.
При указании значений показателей товара участник закупки не может вместо указания значения показателя товара указывать «соответствует», «в полном соответствии», «наличие», за исключением случаев, если это предусмотрено документацией о закупке.
-
dzhefa - Завсегдатай
- Сообщений: 495
- Зарегистрирован: 17 сен 2012, 16:27
- Благодарил (а): 54 раз.
- Поблагодарили: 3 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 0
Re: Отклонение 1 части заявки
2. Пробивное напряжение более 1,5 кВ
С точки зрения инструкции - все верно, отклон правомерный.
С точки зрения техники - нет. Обычно в ТУ пишут методы испытаний. Данное испытание на пробой изоляции проводится следующим образом: соединяются вместе питающие провода (ноль, фаза (ы)), относительно массы (заземляющего проводника) подается испытательное напряжение (1,5 кВ + сколько то %%). Если пробоя по изоляции не возникает - годен. Если пробило - в ремонт/утиль.
Т.е. заранее мы не знаем конкретного значения пробивного напряжения. Может и 1,6 а может и 10 кВ.
Но это так, для общего развития - в УФАС не прокатит.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
-
VAG - Профессор
- Сообщений: 3484
- Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
- Откуда: Новгород
- Благодарил (а): 136 раз.
- Поблагодарили: 369 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 286
Re: Отклонение 1 части заявки
Вот как раз о чем вчера шла речь.
Если бы заказчик адекватно составил инструкцию, владея идеологией закупок и предметной областью - такой проблемы бы не было, и УФАС бы не пришлось разбираться с такой спецификой.
Если бы заказчик адекватно составил инструкцию, владея идеологией закупок и предметной областью - такой проблемы бы не было, и УФАС бы не пришлось разбираться с такой спецификой.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©
-
kir_dfg - Профессор
- Сообщений: 12105
- Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
- Откуда: Юпитер-2
- Благодарил (а): 173 раз.
- Поблагодарили: 1534 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 635
Вернуться в Заполнение конкретных показателей
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]