FAQ: что такое форум и как на нем общаться

[kir_dfg]

────────────────
Данный набор вопросов не заменяет правила, а лишь разъясняет их, а также содержит ряд организационно-технических сведений по работе форума. Некоторые наши участники не понимают или не хотят понять, на основании чего принимаются те или иные решения на форуме, и как им следует себя вести. А новичкам данный набор вопросов поможет побыстрее освоиться.
────────────────

[kir_dfg]

 Зачем нужен этот форум?

Форум предназначен для общения специалистов по закупкам, обмена опытом, общения заказчиков и поставщиков, а также служит целям установления доброй атмосферы между ними. При коллективном обсуждении возникшей проблемы гораздо проще найти решение, которое было бы наиболее оправданным и корректным.
Также см. вот эту тему.

 Каким образом данный форум и портал связан с Единой информационной системой в сфере закупок?

Никак. Наличие слова gov в имени сайта не означает, что он принадлежит к этому же "набору".

 Когда заработает Единая информационная система? Исправляйте, это же ваша обязанность!

Данный сайт и портал никак не связаны с zakupki.gov.ru. Это стоит хорошенько усвоить.

[kir_dfg]

 Как искать на форуме?

Для поиска предусмотрены несколько средств:
1) Поисковая форма https://www.gov-zakupki.ru/poisk, на которую можно перейти либо по ссылке меню, либо напрямую, либо набрав поисковый запрос в строке в правом верхнем углу;
2) Оглавления – общее, отдельные по разделам и отдельные по многим темам.
3) Количество тем в каждом из разделов минимально, поэтому даже просмотром списка тем можно найти интересующий вопрос.
4) На форуме подготовлен ряд тем с Часто Задаваемыми Вопросами (FAQ) и несколькими статьями-пособиями. Все они собраны в теме-объявлении. Возможно, их стоит прочитать каждому, тогда многие вопросы отпадут.

 Хочу создать тему или задать свой вопрос. Ответов в прежних темах не нашел. Куда обратиться?

Если Вы уверены, что Ваш вопрос не обсуждался, то можете смело создавать отдельную тему. Но в большинстве случаев существует агрегированная тема, заголовок которой и преамбула очерчивают соответствующий круг вопросов. В последнем случае создание темы не является серьезным нарушением, но обязательно будет поставлено под сомнение (не обязательно высказанное вслух).
Разумеется, если Вы будете плодить темы, пусть и разнохарактерные, а тем более, если в одну тему будете резать сообщения по разным вопросам, рано или поздно модераторы Вас «наградят». Не стоит забывать о том, что помощь на форуме добровольная и основана, все же, на самообразовании.

 Куда делась моя тема/сообщение? Третьего дня еще была!

Если Вы написали сообщение, а оно сразу же куда-то исчезло, на это может быть три причины:
1) Вы нарушили правила раздела, в котором написали, либо общие Правила форума. Чаще всего это характерно для раздела Работа и вакансии, или для публикации платных услуг или поиска работы. В этом случае сообщение может быть удалено, а Вы можете получить наказание.
2) Тема была создана не в том разделе, либо вопрос был задан не в той агрегированной теме. В этом случае вопрос или тема, скорее всего, просто перемещены.
3) Вы вызвали вскипание крови у модератора, который распознал в Вашем вопросе или ответе на него покрытую мозолями от постоянного цитирования статью из закона, или нечто подобное. В этом случае сообщение может быть удалено без комментариев.
4) Если модератор видит, что тематика вопроса подходит под одну из агрегированных тем, и в этой агрегированной теме, на текущий момент, не обсуждается какой-либо вопрос, то он может сразу присоединить вопрос к агрегированной теме.
Если тема провисела какое-то время (например, два дня) и потом исчезла, значит, была выполнена ее агрегация. Также может быть вариант, что она стала совсем бесполезной, так как свелась к флуду, и тогда была отправлена в раздел Курилка. Подробнее об этом процессе смотрите ниже. Это не означает Вашей вины.
В любом случае, Вы можете посмотреть свои сообщения вот тут. При необходимости Вы можете обратиться за разъяснениями в тему Вопросы к модераторам.
А вот чего категорически делать не стоит – так это дублировать исчезнувший вопрос. За это Вы гарантированно получите шишку, а то и не одну.

 Спасите, помогите, тону, горю заживо, съедят с потрохами и т.д. и т.п.!! Мне срочно нужен ответ, некогда изучать столько страниц!

Мы всем форумом сочувствуем Вас и видим себя на Вашем месте. В закупках вообще не бывает так, чтобы было не срочно. К сожалению, это не освободит Вас от элементарных правил поведения на форуме, тем более, что ответы на часто задаваемые вопросы здесь в изобилии и хорошо структурированы.
Обратите, пожалуйста, внимание, что срочность не дает права дублировать вопросы и темы, а также ругаться и ссориться с другими участниками. Помните, что чем корректнее и вежливее Вы зададите вопрос, тем понятнее и доходчивее Вам ответят.

 Почему мне никто не отвечает? Прошло уже два часа!

Причин может быть несколько.
1) На дворе ночь. И хотя Дальний Восток уже пытается воззвать к коллегам из Подмосковья, разбудить их не так-то просто.
2) У всех свои заботы – работа, например. Рекомендуется все-таки подождать…
3) Никто не знает ответа на Ваш вопрос. И такое, к сожалению, бывает.
4) Вопрос уже обсуждался. Иногда темы с повторяющимися вопросами оставляют без внимания намеренно.
5) Вопрос сформулирован так, что проще на него не отвечать, чем сломать мозг, пытаясь уточнить необходимую информацию.

 Что означают сокращения ЕП, ЭА, РНП и прочие?

Все сокращения, используемые на форуме, приведены в теме topic38739.html

[kir_dfg]

 Являются ли правила, прикрепленные в начале каждого раздела, обязательными к исполнению?

Ответим вопросом на вопрос: зачем нужны правила, если их можно не исполнять? Как правило (смешной каламбур), эти правила призваны соблюсти на форуме некоторый простой порядок. В ряде разделов также есть обязательные нормы по созданию тем, подаче информации и т.д. Все это обязательно к исполнению. Единственным исключением может быть рекомендация по созданию новой темы или, наоборот, обращению в агрегированную – настоятельно рекомендуется поизучать имеющиеся вопросы, а уж затем создавать или задавать свой. Модераторы могут простить обратное, а могут и не простить, особенно если вопрос, как говорится, заели до дыр.

 По какому принципу назначаются наказания на форуме?

При назначении наказаний применяется, по возможности, принцип человечности. Закупки – изначально нервная и крайне напряженная сфера, поэтому было бы неправильно «рубить направо и налево». Тем не менее, это не означает, что любому участнику можно здесь делать все, что он захочет. Наиболее тяжкие нарушения:
1) Реклама платных услуг, как своих, так и чужих (за исключением платных услуг, которые удовлетворяют теме http://forum.gov-zakupki.ru/topic531.html);
2) Разжигание политических и межнациональных споров, иное нарушение законодательства РФ, хамство и троллинг;
3) Многократное (более 3-4 раз) игнорирование указаний модераторов, направленных на обеспечение порядка на форуме или на самообразование участника;
4) Злоупотребление ссылками на другие форумы и публикации по госзакупкам. Если хотите выложить решение ФАС или суда, то лучше дать ссылки на официальные ресурсы, или прикрепить документ вложением;
5) Обсуждение администрации и ее действий в грубой форме;
6) Повторное нарушение правила, за которое раньше выдавалось устное замечание.
Перечисленные нарушения наказываются, в зависимости от уровня наглости участника, предупреждением или блокировкой (иногда и тем и тем сразу). В остальных случаях может быть выдано любое наказание - от мягкого устного замечания до бессрочной блокировки. В зависимости от того, что это за участник и что он сделал.

 Каков срок предупреждения ("желтой карточки")? Это пожизненно?

Нет. Средний срок предупреждения составляет 60 календарных дней. Он может быть сокращен (довольно редко) в том случае, если нарушение участника было хоть и тяжким, но случайным (у участника хорошая репутация), или участник просто перешел черту в ссоре, которую не провоцировал. А может быть продлен – если у администрации есть обоснованные подозрения насчет благих намерений участника.

 Что такое троллинг?

Как сказал один из наших форумчан, это «когда кто-то подкидывает дровишки, а цель на плите соответственно реагирует». Иначе говоря, это такая манера общения, когда один человек провоцирует другого (как осознанно, так и не очень), вынуждая его на резкие замечания или даже грубости. Целью, как правило, служит вынесение ему наказания.
Следует отметить, что на форуме модераторы с большим опытом, и подобные деяния в той или иной форме они замечают сразу. Поэтому наказание получает обычно тот, кто «подкидывает дровишки».

 Что такое флуд?

Флуд - это бессвязный поток слов, который любят некоторые девушки. Знаете, как частенько бывает - "мне он не нравится, потому что он не может болтать ни о чем [прим. редактора - то есть болтать обо всем], он зануда". Но если девушкам это нравится, то модераторам - нет.
Есть только один раздел на форуме, где позволительно писать не по теме - это Курилка. Во всех остальных разделах следует стараться не отходить от темы (ну кроме, конечно, метафор или образных цитат). Флудом на данном форуме считается два или более подряд сообщения от одного пользователя, никак не связанные с обсуждаемой темой (независимо от того, что по времени в теме между ними). При необходимости лишние сообщения будут отправлены в Курилку, а если модератора разозлить сильно, то в Курилку может уйти и их автор.

 Мы обсуждали тему, обсуждали...И тут пришел некто с зеленым ником и стал раздавать указания, а потом вдруг закрыл тему. Кто это такой и как он посмел?

Познакомьтесь с модератором форума. Модераторы форума наделены определенными правами и занимаются тем, что поддерживают на нем порядок и не позволяют нарушать правила. Если модератор сделал Вам замечание, значит, у него были основания, и к его указаниям стоит прислушаться.
Что касается закрытия тем, как правило, эта мера применяется к темам, все больше скатывающимся к флуду, или к темам, в которых накал страстей достиг критической отметки. В последнем случае поведение ее участников обычно выносится на Совет форума. После проведения обсуждения на Совете тема может быть снова открыта, может остаться надолго закрытой, а может даже оказаться расформированной.

[kir_dfg]

 Что такое Совет форума?

Это совещательный «форумный орган», созданный из администратора и модераторов. Он предназначен для рассмотрения вопросов функционирования форума и поведения участников. Обсуждение ведется в закрытом режиме, однако решения публикуются в открытом доступе. Наличие Совета позволяет снизить субъективную составляющую принимаемых решений администрации – только лишь в ряде случаев модератор может самостоятельно принять какое-либо решение.

 Где публикуются решения Совета?

См. тему Решения Совета форума. Она закрытая и не предназначена для обсуждения решений, но Вы можете обсудить их в теме Вопросы к модераторам.

 Как я могу опротестовать решение Совета?

Опротестовать – никак, но Вы можете высказать свое мнение в теме Вопросы к модераторам. Если Вы считаете, что оно было несправедливым, постарайтесь это доказать. А может, раскаяться в содеянном. Решение может быть смягчено.

 Как задать вопрос модератору?

Если Вы желаете, чтобы Ваш вопрос не был виден никому, кроме модератора, которому он адресован, то можете обратиться к нему в личные сообщения. Однако, все же, рекомендуется обратиться в тему Вопросов к модераторам – так Вы сможете услышать мнение как всего Совета, так и своих коллег. Вот только общаться там стоит в вежливой и корректной форме. Также вы можете использовать инструмент жалоб, но тогда, опять-таки, не сможете рассчитывать на мнение коллег.

 Я пришла за помощью, а меня загнобили! Ну на что это похоже?

Прежде всего следует хорошенько прочитать обсуждение своего вопроса и подумать о том, действительно ли Вас загнобили, или это был просто праведный гнев, связанный с Вашим поведением. Например, Вы могли задать много раз обсужденный вопрос, или обидели кого-то своей формулировкой и ответами в теме. А может быть и так, что Вы пришли на форум уже с заранее сформировавшимся мнением по задаваемому вопросу, и просто пытаетесь осознанно или неосознанно его подтвердить. В последнем случае нередко возникает ситуация, когда коллеги Вам пытаются помочь, но Вы, вместо благодарности, ссоритесь с ними и обижаете, потому что их мнение не совпадает с Вашим.
Если Вы уверены, что всего этого нет в Вашем случае, тогда смело обращайтесь к модераторам (например, через инструмент жалоб). Впрочем, в большинстве случаев они замечают подобные ситуации и сами вмешиваются в обсуждение, при необходимости принимая соответствующие решения.

 Это все понятно. Но что делать, если меня загнобил модератор?

Вероятность такого события чудовищно мала, но все же ненулевая. Если Вы уверены, что не ошиблись и что Вас наказали или отругали без основания, то Вы можете обратиться с жалобой к другому модератору, который вынесет вопрос на обсуждение Совета, либо сразу в личные сообщения к Администратору.

[kir_dfg]

 Что такое агрегированные темы и зачем они нужны?

Агрегированные темы - это большие темы, в которых собраны вопросы одной тематики. Например, вопросы, связанные с обеспечением заявки, или вопросы по реестру контрактов. Отличительными особенностями таких тем являются их относительно большой размер и наличие агреганта в заголовке (например, "Ситуация:", "Вопросы:", "Обсуждение:"). Агрегированные темы - основной источник информации на форуме для тех, кто желает познакомиться с развернутыми обсуждениями.

 Я создал тему с вопросом. Когда она будет агрегирована?

Все зависит от того, насколько активно в ней ведется обсуждение. Если ответов в ней нет вообще, то она может "провисеть" до 30 дней, после чего будет или агрегирована, или удалена. Если в ней идет бурное обсуждение, то она не будет агрегироваться, пока это обсуждение не прекратится (или временно остановится). В среднем вновь созданные темы "самостоятельны" в течение 2-5 дней.

 Я не хочу, чтобы мою тему агрегировали! Что нужно для этого сделать?

Решение об агрегировании принимается модератором. Если в теме действительно задан вопрос, который не подходит под круг обсуждения во всех темах, то тема останется свободной до тех пор, пока не появится похожий вопрос.

 Какие еще особенности есть в управлении темами?

Максимальная длина агрегированной темы составляет 100 страниц (1000 сообщений), за исключением некоторых разделов (в частности, Курилки и некоторых тем раздела Работа и вакансии, но там они не агрегированные, а, скорее, собранные в кучу). После достижения длины в 95 страниц (в разделе 223-ФЗ - 90 страниц) тема будет закрыта, вместо нее создана новая, а также будет обновлен FAQ по обсужденным в теме вопросам, выполнены структурирование и отправка темы в архив.

 Зачем в агрегированных темах первый пост и что он показывает?

Первый пост освещает круг вопросов, которые рассматриваются в агрегированной теме. Также, во многих случаях, он содержит ссылки быстрого перехода на конкретные ситуации или вопросы, обсуждение которых уже рассмотрено. Крайне желательно просматривать этот пост, даже если Вы не просматриваете всю тему.

 Что такое "расформирование темы"?

Эта операция применяется к темам, в которых, по каким-то причинам, обсуждались вопросы совершенно разных направлений закупок (относящиеся к разным агрегированным темам). Она представляет собой перенос сообщений в агрегированные темы, к которым они должны относиться. В конечном счете, расформированная тема перестает существовать.
Данная операция применяется либо во время первичной оптимизации (для больших тем-"помоек"), либо для временно созданных тем, таких, как обсуждение изменений в законодательстве. Есть также некоторые особые случаи (например, темы "злостных новичков"), в которых тема может расформировываться в любое время и без указания причины.

[kir_dfg]

 Я хочу разместить объявление о вакансии. Могу ли я это сделать?

Можете, если будете соблюдать простые правила.

 А как разместить объявление о том, что я могу заполнять "Форму 2" со 100% отклонением?

По текущим правилам - никак. Но если Вы удовлетворяете определенным требованиям, то можете подать заявку на включение в Реестр удаленных работников.

 Сколько стоит заполнить "Форму 2" на 200 страниц?

Вам в помощь правила и оглавление, а там уже получите всю необходимую информацию.

 Зачем такие драконовские требования?? Раздел Работа и вакансии в таком виде никому не нужен! Переделайте!

Во-первых, требования совсем не драконовские. Указанную репутацию можно заслужить за пару месяцев. Для того, чтобы форум оказал Вам услугу, сначала Вы должны оказать услугу Форуму. Покажите себя, убедите коллег, что Вы сведущи в вопросах о закупках, что на Вас можно положиться. И тогда, уверяем Вас, Вы будете заслуженно тут оценены.
И во-вторых, если первый пункт Вас не удовлетворил, очевидно, что Вам стоит поискать другое место для публикации своих объявлений. Потому что на этом форуме публикуются объявления только тех коллег, кто себя хорошо зарекомендовал.

[kir_dfg]

 У меня часто "слетает" авторизация на форуме, при этом при повторном входе выдается "Превышено максимальное количество попыток входа". Что делать?

Существует возможность, что Ваш IP-адрес имеет, скажем так, много хозяев. Для того, чтобы данная проблема устранилась, Вам следует выяснить свой адрес (например, тут) и обратиться к администратору, чтобы он добавил его в так называемый "белый список".

 Когда я пытаюсь разместить вложенный в сообщение документ или картинку, выдается сообщение "Достигнут максимальный общий размер Ваших вложений"

На форуме существует определенная квота объема размещенных файлов для каждого пользователя. Сделано с это с целью предотвращения переполнения диска на сервере. Для того, чтобы устранить проблему, следует обратиться в Центр пользователя, вкладку "Вложения" и удалить "старые" файлы, которые, как Вы считаете, более не нужны. Только, пожалуйста, учтите, что удаление этих файлов приводит к их отсутствию и в сообщениях тоже, поэтому, если файлы могут быть кому-то полезными, лучше выбрать другие. А еще лучше вместо файлов выкладывать ссылки на официальные ресурсы (например, сайты ФАС или судов), если это, конечно, возможно. Не забываем только, что публикация ссылок на другие порталы и форумы по закупкам не приветствуются.

 Почему личные сообщения висят в исходящих и не отправляются? Это сбой форума?

Это не сбой. Сообщения переходят в "Отправленные" после того, как будут прочитаны получателем.

 У меня медленно работает портал или форум, или иногда выдается ошибка 502.

Вероятно, это временная проблема. Пожалуйста, потерпите эти "тормоза" немного или отложите общение на форуме на несколько часов. Вы также можете обратиться к администратору - возможно, на форумной инфраструктуре проводятся технические работы.

 Почему напротив некоторых пользователей нет кнопок добавления пунктов репутации?

Некоторые пользователи скрывают свою репутацию. Вы также можете скрыть свою, если считаете, что так будет лучше - для этого обратитесь в Центр пользователя, на вкладку "Настройки форума".

[kir_dfg]

 Почему меня тут никто не понимает? Все издеваются! (Аналогичные вопросы: "почему аукцион - это не конкурс", "за что меня отправили в перлы", "как разместить заявку на закупку в ЕИС", "нужна ли заявка на прямой договор", "сколько стоит нынче форма-2 и как ее согласовывать с заказчиком" и т.д.)

На самом деле, все всех пытаются понять. Но если Вы изъясняетесь языком, который понятен только Вам, не стоит удивляться, что возникают затруднения. И дело даже не в неумении излагать свои мысли (потому что излагать мысли по 44-ФЗ довольно сложно), а в путанице понятий.
Уважаемые новички. Если Вы используете понятия, которых нет в законе, и при этом их не объясняете, или, того хуже, используете известные понятия по-другому, Вам суждено мучиться со всеми и мучить всех.
Самые распространенные примеры. Приведены в правильных трактовках.
1) Конкурс - это не аукцион, а аукцион - не конкурс. Конкурсная документация бывает только в конкурсах, но не в аукционах. А в котировках аукционной документации тем более не бывает. Да, как ни странно, но это так.
2) Котировка - это запрос котировок, а не заявка. И тем более не заявка в аукционе. Хотя само понятие "котировка" лучше вообще не использовать.
3) Заявка - не документация, а извещение с документацией или без нее - не заявка.
4) "Публичка" - вообще неизвестно что. Вероятно, это закупка у ЕП по п. 4.
5) Прямых договоров не бывает. Вернее, бывают, но к 44-ФЗ никакого отношения они не имеют, а относятся к сфере, скорее, ЖКХ и РСО (имеются в виду договоры без посредников в виде ТСЖ или УК). А по 44-ФЗ договоры априори кривые. Но есть договоры (контракты) на закупку у ЕП, которые часто называют просто закупкой у ЕП.
6) Заказчик - это тот, кто проводит процедуру, а не тот, кто заказывает у второформиста форму-2. Если кто хочет возмутиться, напомним, что тут форум по закупкам, а не по заполнению показателей. Даже несмотря на наличие отдельного раздела по этим вопросам, понятия смешивать не стоит.

Ругать, конечно, модераторы за такое не будут. Разве что как участники. Но если Вы хотите получить ответ на свой вопрос побыстрее и, одновременно, поменьше праведного возмущения коллег, лучше излагайтесь попроще и попонятнее.
И еще: стоит обратить внимание на то, что вопросы лучше задавать в профильных разделах. Например, если Вы напишете вопрос по 223-ФЗ в конкурсах по 44-ФЗ, то половина сообщений соответствующей темы будет посвящена выяснению коллег, которые с удивлением (страниц через 10) распутают клубок. Если в разделе предполагаются вопросы по обоим законам, то лучше указать, какой закон имеется в виду.
И уж совсем не стоит считать, что все думают так, как Вы. Чем больше (и, одновременно, более четкой) информации Вы дадите, тем меньше мы тут будем ломать мозг и засорять форум уточняющими вопросами. И лично от меня - если Вы заказчик и работаете в какой-то региональной системе (АИС ГЗ, Веб-торги, ЕАСУЗ, ЕАИСТ, РИКС, АЦК, КРИКС, ПЛИКС, ФЛИКС и т.д. и т.п. ширли-мырли), то лучше сразу обращайтесь в раздел по Программному обеспечению и в вопросе указывайте, что это за система. Телепаты - единственный товар, который нельзя закупить даже по п.4.