Я правильно же понимаю Заказчик и ФАС не правы?
Наш ФАС уже несколько таких решений вынес по брусьям.
Заполнение показателей: пиломатериалы
Ситуация: в тз нет отклонений а в гост есть
Поставили клиенту партию ученических стульев. Сами производим металлокаркасы, поставщик производит фанерные спинки и сидушки.
На фанеру гнутоклееную (а именно такая используется для стульев) есть гост/ту 21178-75
На фанеру шлифованную есть ГОСТ 3916-1-96
и там и там отклонения указаны (0.6-0.7мм)
Вопрос - клиент требует заменить сидушки т.к. толщина фанеры составляет 8.6-8.8мм вместо 9мм
в техзадании указали толщину фанеры 9мм
Правозаконно ли это?
На фанеру гнутоклееную (а именно такая используется для стульев) есть гост/ту 21178-75
На фанеру шлифованную есть ГОСТ 3916-1-96
и там и там отклонения указаны (0.6-0.7мм)
Вопрос - клиент требует заменить сидушки т.к. толщина фанеры составляет 8.6-8.8мм вместо 9мм
в техзадании указали толщину фанеры 9мм
Правозаконно ли это?
-
mihanik - Иногда заглядывает
- Сообщений: 3
- Зарегистрирован: 26 дек 2017, 12:55
- Благодарил (а): 1 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 0
Re: Ситуация: в тз нет отклонений а в гост есть
mihanik писал(а):Поставили клиенту партию ученических стульев. Сами производим металлокаркасы, поставщик производит фанерные спинки и сидушки.
На фанеру гнутоклееную (а именно такая используется для стульев) есть гост/ту 21178-75
На фанеру шлифованную есть ГОСТ 3916-1-96
и там и там отклонения указаны (0.6-0.7мм)
Вопрос - клиент требует заменить сидушки т.к. толщина фанеры составляет 8.6-8.8мм вместо 9мм
в техзадании указали толщину фанеры 9мм
Правозаконно ли это?
В своей заявки (вы назвали техзадание) внимательно посмотрите как звучит показатель? Толщина или номинальная толщина?
Да даже если и просто толщина, то табл.2 ГОСТ 3916-1-96 - номинальная толщина 9 мм.
Что такое номинальный размер?
Номинальный размер — размер, относительно которого определяются предельные размеры и допустимые отклонения. Служит началом отсчета отклонений.
-
Deimos - Знаток
- Сообщений: 1368
- Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
- Откуда: Севастополь
- Благодарил (а): 100 раз.
- Поблагодарили: 59 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 80
Re: Заполнение показателей: пиломатериалы
в заявке - толщина. Слова номинальная нет.
т.е. судя логике клиент не в праве требовать замены фанеры?
т.е. судя логике клиент не в праве требовать замены фанеры?
-
mihanik - Иногда заглядывает
- Сообщений: 3
- Зарегистрирован: 26 дек 2017, 12:55
- Благодарил (а): 1 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 0
Re: Заполнение показателей: пиломатериалы
mihanik писал(а):в заявке - толщина. Слова номинальная нет.
т.е. судя логике клиент не в праве требовать замены фанеры?
я думаю, что нет.
вы гост заказчику предоставьте
-
Deimos - Знаток
- Сообщений: 1368
- Зарегистрирован: 15 апр 2016, 14:42
- Откуда: Севастополь
- Благодарил (а): 100 раз.
- Поблагодарили: 59 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 80
Re: Заполнение показателей: пиломатериалы
Предоставили , ждем ответа!
Большое спасибо за помощь!
Большое спасибо за помощь!
-
mihanik - Иногда заглядывает
- Сообщений: 3
- Зарегистрирован: 26 дек 2017, 12:55
- Благодарил (а): 1 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 0
скамейка
Доброго дня!
Скамейка со спинкой.
Материал сиденья, спинки: Дерево (массив).
При этом в инструкции про скобки ни слова. Так и оставить показатель?
Инструкция по заполнению первой части заявки на участие в электронном аукционе
Предоставляемые участником закупки сведения о наименовании товаров и материалов не должны сопровождаться словами «эквивалент», «аналог» и т.п.
Значения показателей товаров и материалов указываемые участником закупок не должны сопровождаться словами «должен быть», «должна быть», «должны быть», «должен», «не должен», «должна», «не должна», «должны», «не должны», «не должен быть», «не должна быть», «не должны быть», «будет», «возможно» и т.п.. Значения показателей не должны допускать разночтения или двусмысленное толкование и содержать слова или сопровождаться словами «не более», «не менее», «более», «менее», «или», «диапазон должен быть не более от…- до…», «диапазон должен быть не менее от…-до…» и т.п., либо содержать математические знаки аналогичного содержания (в т.ч. < или >). В подобном случае значение не признается конкретным.
При указании конкретных показателей участниками закупки должны применяться обозначения (единицы измерения, наименования показателей, технических, функциональных параметров) в соответствии с обозначениями, установленными в Техническом задании настоящей документации. При этом изменение наименования самого показателя (информации, изложенной в графе наименование показателя/показателей) не допускается, даже в случае, если в него заказчиком включаются какие-либо числовые, либо относительные величины.
Если показатель указан как одно число, либо одна характеристика, и показатель остается неизменным, необходимо указать конкретное значение в том виде, в котором оно установлено заказчиком. В случае, если заказчиком установлено требование о полном соответствии параметру (в разделе значение показателя указано «наличие», «соответствие» и т.п.), участник может указать только информацию о соответствии, либо несоответствии параметру, при этом изменение наименования самого показателя, даже в случае, если в него заказчиком включаются какие-либо числовые, либо относительные величины не допускается.
Если значение показателя установлено как верхний или нижний предел, сопровождаясь при этом соответственно словами «не менее», «не более», «менее», «более», «до», «от», «не ниже», «не выше» и т.п., участником закупки в заявке устанавливается конкретное значение. При этом если параметр составной, то требуется соблюдение указанного требования для каждого из числовых значений (например, при требуемом показателе «не менее 3*5» не допускается указание таких значений как 4*4 или 2*8, т.к. ограничение относится к каждому из указанных чисел).
Если значение показателя ограничено одновременно максимальным и минимальным значениями, при этом, не является диапазонным (не менее 1 и не более 2), (не менее 1, не более 2), участник закупки указывает единое, конкретное значение показателя.
В случае, если заказчиком установлено требуемое значение показателя в форме диапазона значений (1-3); (от 1 до 3), участником указывается такой же диапазон. При этом, если значение диапазона указано с формулировкой «не менее», то значения предлагаемые участником должны полностью включать диапазон, установленный заказчиком, допускается «расширение» границ диапазона (в случае с условным диапазоном 1-3 допустимым будет в том числе указание значений 0-4). В случае если значение диапазона указано с формулировкой «не более» - значения предлагаемые участником должны быть указаны как диапазон, но при этом не должны превышать границы диапазона, установленные заказчиком (в случае с условным диапазоном 1-3 допустимым будет в том числе указание значений 1,5-2,5). «Перемещение» границ диапазона не допускается (в случае с условным диапазоном 1-3 не допускается указание таких значений как 0-2, 2-4 и т.п.). При указании заказчиком показателя согласно нормативной документации в виде диапазона в котором одна или обе границы диапазона представлены двумя значениями (например 5(3)-10), участник при подаче заявки указывает диапазон в таком же виде.
В случае, если заказчиком установлен параметр с указанием необходимости выбора (например - 1 или 2 или 3), необходимо выбрать один из показателей, исключив другой (другие). В отдельных случаях заказчик может допускать указание как одного, так и ряда из нескольких показателей (1 и/или 2 и/или 3). В таком случае участник может предложить в заявке как один, так и несколько значений параметра, исключив союз «или». В случае необходимости указания одновременно нескольких значений показателя (1 и 2), (1,2), (1/2) участнику следует также указать несколько значений.
Скамейка со спинкой.
Материал сиденья, спинки: Дерево (массив).
При этом в инструкции про скобки ни слова. Так и оставить показатель?
Инструкция по заполнению первой части заявки на участие в электронном аукционе
Предоставляемые участником закупки сведения о наименовании товаров и материалов не должны сопровождаться словами «эквивалент», «аналог» и т.п.
Значения показателей товаров и материалов указываемые участником закупок не должны сопровождаться словами «должен быть», «должна быть», «должны быть», «должен», «не должен», «должна», «не должна», «должны», «не должны», «не должен быть», «не должна быть», «не должны быть», «будет», «возможно» и т.п.. Значения показателей не должны допускать разночтения или двусмысленное толкование и содержать слова или сопровождаться словами «не более», «не менее», «более», «менее», «или», «диапазон должен быть не более от…- до…», «диапазон должен быть не менее от…-до…» и т.п., либо содержать математические знаки аналогичного содержания (в т.ч. < или >). В подобном случае значение не признается конкретным.
При указании конкретных показателей участниками закупки должны применяться обозначения (единицы измерения, наименования показателей, технических, функциональных параметров) в соответствии с обозначениями, установленными в Техническом задании настоящей документации. При этом изменение наименования самого показателя (информации, изложенной в графе наименование показателя/показателей) не допускается, даже в случае, если в него заказчиком включаются какие-либо числовые, либо относительные величины.
Если показатель указан как одно число, либо одна характеристика, и показатель остается неизменным, необходимо указать конкретное значение в том виде, в котором оно установлено заказчиком. В случае, если заказчиком установлено требование о полном соответствии параметру (в разделе значение показателя указано «наличие», «соответствие» и т.п.), участник может указать только информацию о соответствии, либо несоответствии параметру, при этом изменение наименования самого показателя, даже в случае, если в него заказчиком включаются какие-либо числовые, либо относительные величины не допускается.
Если значение показателя установлено как верхний или нижний предел, сопровождаясь при этом соответственно словами «не менее», «не более», «менее», «более», «до», «от», «не ниже», «не выше» и т.п., участником закупки в заявке устанавливается конкретное значение. При этом если параметр составной, то требуется соблюдение указанного требования для каждого из числовых значений (например, при требуемом показателе «не менее 3*5» не допускается указание таких значений как 4*4 или 2*8, т.к. ограничение относится к каждому из указанных чисел).
Если значение показателя ограничено одновременно максимальным и минимальным значениями, при этом, не является диапазонным (не менее 1 и не более 2), (не менее 1, не более 2), участник закупки указывает единое, конкретное значение показателя.
В случае, если заказчиком установлено требуемое значение показателя в форме диапазона значений (1-3); (от 1 до 3), участником указывается такой же диапазон. При этом, если значение диапазона указано с формулировкой «не менее», то значения предлагаемые участником должны полностью включать диапазон, установленный заказчиком, допускается «расширение» границ диапазона (в случае с условным диапазоном 1-3 допустимым будет в том числе указание значений 0-4). В случае если значение диапазона указано с формулировкой «не более» - значения предлагаемые участником должны быть указаны как диапазон, но при этом не должны превышать границы диапазона, установленные заказчиком (в случае с условным диапазоном 1-3 допустимым будет в том числе указание значений 1,5-2,5). «Перемещение» границ диапазона не допускается (в случае с условным диапазоном 1-3 не допускается указание таких значений как 0-2, 2-4 и т.п.). При указании заказчиком показателя согласно нормативной документации в виде диапазона в котором одна или обе границы диапазона представлены двумя значениями (например 5(3)-10), участник при подаче заявки указывает диапазон в таком же виде.
В случае, если заказчиком установлен параметр с указанием необходимости выбора (например - 1 или 2 или 3), необходимо выбрать один из показателей, исключив другой (другие). В отдельных случаях заказчик может допускать указание как одного, так и ряда из нескольких показателей (1 и/или 2 и/или 3). В таком случае участник может предложить в заявке как один, так и несколько значений параметра, исключив союз «или». В случае необходимости указания одновременно нескольких значений показателя (1 и 2), (1,2), (1/2) участнику следует также указать несколько значений.
-
asusdor - Завсегдатай
- Сообщений: 78
- Зарегистрирован: 07 май 2015, 12:27
- Благодарил (а): 36 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: скамейка
больше мнений нет ни у кого?
-
asusdor - Завсегдатай
- Сообщений: 78
- Зарегистрирован: 07 май 2015, 12:27
- Благодарил (а): 36 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: скамейка
asusdor писал(а):больше мнений нет ни у кого?
По смыслу, вроде бы не конкретный показатель, так как не указано, что за дерево будет использоваться.
А это в разы по цене отличие.
Но вот для примера в продаже безликое китайское
https://mebilio.ru/mebel-dlya-dachi/ska ... arka-k022/
Указание на конкретный вид отсутствует
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2
-
Leksele - Профессор
- Сообщений: 12031
- Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
- Благодарил (а): 448 раз.
- Поблагодарили: 1365 раз.
- Роль: Поставщик
Вернуться в Заполнение конкретных показателей
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: ASGOR