Вопросы: несоразмерная неустойка

Процедурные вопросы обжалования действий заказчиков и решений комиссий в ФАС, арбитражные иски. Административная ответственность и проверки.

Re: Письмо ФАС ИА/19716

Сообщение видавший виды » 04 мар 2012, 21:25

Суды НЕ руководствуются УФАСАМи, как нам известно. У нас пока-что 3-ветви самостоятельной власти. Поэтому, если вы считаете, что неустойка (штрафы, пени) несоразмерны причинённому ущербу Заказчику, - подавайте иск, обычно, суд снижает штраф. санкции, особенно, когда они НЕоправдвнно завышены (ведь, 94-фз не запрещает прописать и 10% и 20-50%, хоть, все 100% от стоимости контракта - нет ограничений). А вообще-то, лучше - читать условия в извещении контракта и если выиграли - ИСПОЛНЯТЬ!

видавший виды
Завсегдатай
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 23:32
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 9

Завышенные штрафы за нарушение сроков выполнения работ

Сообщение Maксим Павлович » 15 ноя 2012, 21:36

Всем Добрый день, помогите пожалуйста найти ответ на вопрос.
Я представитель подрядной организации. Собираемся принять участие в аукционе на выполнение ремонтных работ. Как всегда под конец года нереальные сроки, на объем на выполнение которого по факту уйдет не меньше 3-х месяцев, в соответствии с документацией дан всего 1 месяц.
В случае нарушения сроков работ заказчик по контракту вправе выставить неустойку в размере 10 % от суммы невыполненных работ.
Вопрос: вправе ли заказчик выставлять такую неустойку? Выиграет ли заказчик судебное разбирательство если до такого дойдет? Или же выставлять такие неустойки незаконно и суд откажет заказчику в его требованиях?

Maксим Павлович
Завсегдатай
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Завышенные штрафы за нарушение сроков выполнения работ

Сообщение Августа » 15 ноя 2012, 22:05

Maксим Павлович писал(а):Вопрос: вправе ли заказчик выставлять такую неустойку?

вправе

Выиграет ли заказчик судебное разбирательство если до такого дойдет?

как подготовитесь к суду))) в спорах по неустойке и у заказчика, и у подрядчика достаточно правовых норм для доказательства своей правоты.

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Завышенные штрафы за нарушение сроков выполнения работ

Сообщение inna » 16 ноя 2012, 09:09

ГК Статья 333. Уменьшение неустойки
Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.
Правила настоящей статьи не затрагивают права должника на уменьшение размера его ответственности на основании статьи 404 настоящего Кодекса и права кредитора на возмещение убытков в случаях, предусмотренных статьей 394 настоящего Кодекса.

inna
Завсегдатай
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 04:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 1

Re: Завышенные штрафы за нарушение сроков выполнения работ

Сообщение zakup » 16 ноя 2012, 09:39

1. Если договором предусмотрен такой размер неустойки, то Заказчик вправе ее требовать, другое дело что у вас есть право её не уплачивать добровольно, а только в судебном порядке.
2. В суде просите суд (это если Заказчик подал на вас иск) снизить размер неустойки по 333. Суд как правило удовлетворяет и взыскивает с вас не 10%, а по 2-ой ставке рефинансирования

zakup
Завсегдатай
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 17:44
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 16

Re: Завышенные штрафы за нарушение сроков выполнения работ

Сообщение видавший виды » 16 ноя 2012, 10:28

Мне просто интересно, как заказчику: подрядчику априори понятно, что ему не выполнить работы в установленный срок и придеться платить шраф.санкции и он всё равно хочет участвовать в ауке (еще неизвестно какое понижение будет), и думает о том как в суде снизить размер штрафняка - это все требует времени, издержек и т.д. Неужели это так экономически выгодно или из принципа - что не съели, то надкусим??????

видавший виды
Завсегдатай
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 23:32
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 9

Re: Завышенные штрафы за нарушение сроков выполнения работ

Сообщение Августа » 16 ноя 2012, 10:45

видавший виды писал(а):Мне просто интересно, как заказчику: подрядчику априори понятно, что ему не выполнить работы в установленный срок и придеться платить шраф.санкции и он всё равно хочет участвовать в ауке (еще неизвестно какое понижение будет), и думает о том как в суде снизить размер штрафняка - это все требует времени, издержек и т.д. Неужели это так экономически выгодно или из принципа - что не съели, то надкусим??????


А здесь все зависит от того, по какой причине подрядчик не успеет в срок. Если из-за ограниченности своих ресурсов - это один разговор. А вот если из-за того, что срок занижен заказчиком, то совсем другое дело.

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Завышенные штрафы за нарушение сроков выполнения работ

Сообщение видавший виды » 16 ноя 2012, 11:29

А здесь все зависит от того, по какой причине подрядчик не успеет в срок. Если из-за ограниченности своих ресурсов - это один разговор. А вот если из-за того, что срок занижен заказчиком, то совсем другое дело.


Да, это-то понятно...просто зачастую, особенно в конце финансового года, у Заказчика просто нет иного выхода: финансирование целевое(например, по правит. программе модернизации здравоохраненя, или по какой-то иной программе по постановлению прав-та субъекта РФ) и ни экономию от предыдущих процедур он никуда более не может использовать как на выделенные цели, ни отдать в соответсвующ. муницип. образование другому учреждению и т.п. Так, конечно, Заказчик ждёт либо хорошего/добросовестного исполнителя, либо пытается уговорить(именно, уговорить, ибо не так и "сладки" процедуры порой, да ещё в конце года) исвестного ему Подрядчика с которым не будет проблем. И, естественно, при таком раскладе, заказчик не хочет видеть Подрядчика/Поставщика/Исполнителя, который заведомо настроен не исполнить договор и всё равно идет на процедуру....

видавший виды
Завсегдатай
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 23:32
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 9

Re: Завышенные штрафы за нарушение сроков выполнения работ

Сообщение Biotic » 16 ноя 2012, 11:56

видавший виды писал(а):
А здесь все зависит от того, по какой причине подрядчик не успеет в срок. Если из-за ограниченности своих ресурсов - это один разговор. А вот если из-за того, что срок занижен заказчиком, то совсем другое дело.


Да, это-то понятно...просто зачастую, особенно в конце финансового года, у Заказчика просто нет иного выхода: финансирование целевое(например, по правит. программе модернизации здравоохраненя, или по какой-то иной программе по постановлению прав-та субъекта РФ) и ни экономию от предыдущих процедур он никуда более не может использовать как на выделенные цели, ни отдать в соответсвующ. муницип. образование другому учреждению и т.п. Так, конечно, Заказчик ждёт либо хорошего/добросовестного исполнителя, либо пытается уговорить(именно, уговорить, ибо не так и "сладки" процедуры порой, да ещё в конце года) исвестного ему Подрядчика с которым не будет проблем. И, естественно, при таком раскладе, заказчик не хочет видеть Подрядчика/Поставщика/Исполнителя, который заведомо настроен не исполнить договор и всё равно идет на процедуру....


Главное здесь "известного ему Подрядчика с которым не будет проблем" :-): ...как зачастую бывает

Biotic
Завсегдатай
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 15:35
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Завышенные штрафы за нарушение сроков выполнения работ

Сообщение vova35 » 16 ноя 2012, 12:19

А где здесь вообще завышенная неустойка? 10% от суммы невыполненых работ. Считаю все справедливо.
Аватар пользователя
vova35
Завсегдатай
 
Сообщений: 621
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 13:15
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 15

Пред.След.

Вернуться в ФАС и Арбитраж, проверки и штрафы

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group