Добрый вечер!
Нами заключен контракт, в качестве обеспечения исполнения - банковская гарантия.
Ч. 7 ст. 96 Закона: В ходе исполнения контракта поставщик (подрядчик, исполнитель) вправе предоставить заказчику обеспечение исполнения контракта, уменьшенное на размер выполненных обязательств, предусмотренных контрактом, взамен ранее предоставленного обеспечения исполнения контракта. При этом может быть изменен способ обеспечения исполнения контракта.
Так вот, такой вопрос: может ли быть изменена банковская гарантия в части суммы (на размер выполненных обязательств)?
Мои мысли по этому вопросу таковы:
Есть два противоположных по позициям письма МЭР.
1. Письмо от 03.08.2015 № Д28и-2329:
2. Письмо от 25.10.2016 № Д28и-2910:
44-ФЗ также основан на положениях ГК РФ
абз. 2 п. 4 ст. 368 ГК РФ:
То есть должно быть соответствующее условие (в рассматриваемой банковской гарантии такого условия нет.
НО:
Ч. 7 ст. 96 Закона:
Если исходить из буквального смысла нормы, то может быть только новая банковская гарантия в нашем случае, так (+ способ обеспечения м.б. изменен)?
+ еще вопрос:
Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта - архив 2
Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта
sea писал(а):44-ФЗ также основан на положениях ГК РФ
Если б так было, этот форум бы, возможно, был бы значительно менее посещаемым.
Неоднократно тут обсуждалось, что уменьшить сумму обеспечения можно при условии частичного исполнения обязательств поставщиком. То же самое относится и к изменению вида обеспечения. Просто так с бухты-барахты так поступать не стоило бы.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©
-
kir_dfg - Профессор
- Сообщений: 12105
- Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
- Откуда: Юпитер-2
- Благодарил (а): 173 раз.
- Поблагодарили: 1534 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 635
Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта
kir_dfg писал(а):.. что уменьшить сумму обеспечения можно при условии частичного исполнения обязательств поставщиком. То же самое относится и к изменению вида обеспечения. Просто так с бухты-барахты так поступать не стоило бы.
плюсую, именно так!
ТС, поставщик выполнил часть работ/поставку, акт подписали, например контракт на 10 000 000 млн, обеспечение 1 000 000, вы выполнили 20% от цены контракта, соответственно вы вправе уменьшить размер обеспечения исполнения обязательств поставщика на 20% и ВПРАВЕ заменить способ обеспечения контракта на размер выполненных обязательств, при уменьшении суммы обязательств поставщика, замена способа обеспечения контракта не обязательна, т.е если вы внесли обеспечение деньгами, вы можете после каждого подписанного акта, писать письмо на возврат части внесенного обеспечения, пропорционально уменьшая размер обеспечения. С БГ так делать нецелесообразно.
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
-
odubo - Профессор
- Сообщений: 2378
- Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 82 раз.
- Поблагодарили: 299 раз.
- Роль: Специализированная организация
- Пункты репутации: 160
Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта
kir_dfg писал(а):sea писал(а):44-ФЗ также основан на положениях ГК РФ
уменьшить сумму обеспечения можно при условии частичного исполнения обязательств поставщиком. То же самое относится и к изменению вида обеспечения. Просто так с бухты-барахты так поступать не стоило бы.
odubo
Если короче, то ситуация такая:
1. Есть контракт, обеспечение исполнения - БГ.
2. Есть ППИ, который выполнил свои обязательства в определенном объеме.
3. ППИ желает предоставить заказчику обеспечение исполнения контракта, уменьшенное на размер выполненных обязательств, предусмотренных контрактом, взамен ранее предоставленного обеспечения исполнения контракта.
Я правда пока не в курсе, хочет ли он изменить способ обеспечения на внесение денежных средств на указанный заказчиком счет.
Но, если он не будет менять способ обеспечения, то какова ситуация с БГ?
Как я уже сказал, по моему мнению, изменить сумму БГ без соответствующего условия в ней не возможно (согласно положениям ГК)
А исходя из буквального смысла ч. 7 ст. 96 закона, как мне опять же кажется, ППИ вправе предоставить заказчику обеспечение исполнения контракта, уменьшенное на размер выполненных обязательств, предусмотренных контрактом, взамен ранее предоставленного обеспечения исполнения контракта.
То есть, сели не менять способ обеспечения, должна быть новая БГ, так получается?
-
sea - Завсегдатай
- Сообщений: 199
- Зарегистрирован: 28 дек 2016, 11:12
- Благодарил (а): 33 раз.
- Поблагодарили: 8 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 10
Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта
sea писал(а):...
Как я уже сказал, по моему мнению, изменить сумму БГ без соответствующего условия в ней не возможно (согласно положениям ГК)
А исходя из буквального смысла ч. 7 ст. 96 закона, как мне опять же кажется, ППИ вправе предоставить заказчику обеспечение исполнения контракта, уменьшенное на размер выполненных обязательств, предусмотренных контрактом, взамен ранее предоставленного обеспечения исполнения контракта.
То есть, сели не менять способ обеспечения, должна быть новая БГ, так получается?
вы правы! но, чтобы банк выдал новую БГ, заказчик должен освободить банк от его обязательств по текущей БГ, складывается неприятная ситуация, с одной стороны банк не возьмёт на себя новые обязательства, т.к. документацией предусмотренная сумма обеспечения уже оформлена в БГ, т.е. банк попросит Зака сначала отказаться от первой, всё логично с точки зрения банка!
Но тут уже не логично с точки зрения Зака, т.е. если он откажется от текущей БГ, до момента получения новой(уменьшенной) контракт будет необеспечен! и Зак на это не пойдёт, в законе написано что вы врпаве предоставить новое,ВЗАМЕН! т.е. старое должно на момент замены быть действительным, и тогда старое вернут.
тут как бы может быть в этом затык со стороны банка, банк может попросить вернуть оригинал ещё.
Как я вижу решение в данном случае:
Вы пишете обращетесь в банк который вам выдал БГ и просите их сделать новую(уменьшенную), если банк скажет Оk.то всё просто, оформите новую, дадите её заку, вернёте старую. (за новую придётся скорее всего как за новую заплатить, а за старую банк может деньги не вернуть, зависит от банка, тогда теряется смысл в уменьшении суммы обеспечения).
если банк скажет что он так не может, выдать вторую гарантию, вы можете написать письмо Заку:
ООО "...", является ...... в качестве обеспечения исполнения контракта была предоставлена Г № ... от ... выданная АКБ"..." , ... в соответствии с п. ..... просим уменьшить размер обеспечения контракта в виде банковской гарантии на размер выполненных обязательств...
Зак вам отпишется, и вы с этими 2мя письмами опять в банк, покажете, объясните зачем и почему. Банк после этого может выдать.
Внимание вопрос: зачем вы уменьшаете сумму БГ? она у вас оформлена с залогом/депозитом? почитайте договор/соглашение с банком на выддачу БГ, если там пункт про рассторжение договора и возврат оплаченной комиссии банку, если нет, то скорее всего вы при анулировании БГ ничего не получите, а тогдда зачем всё это?!.
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
-
odubo - Профессор
- Сообщений: 2378
- Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 82 раз.
- Поблагодарили: 299 раз.
- Роль: Специализированная организация
- Пункты репутации: 160
Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта
odubo, так я зак и мне интересна реализация положений ч. 7 ст. 96 Закона на практике.
ППИ написал соответствующему структурному подразделению (которое курирует закупку) о возможности предоставления обеспечения, уменьшенного пропорционально выполненным обязательствам.
Я не в курсе, будут ли менять способ обеспечения.
Я спросил на случай, если ППИ не будет менять способ обеспечения.
ППИ написал соответствующему структурному подразделению (которое курирует закупку) о возможности предоставления обеспечения, уменьшенного пропорционально выполненным обязательствам.
Я не в курсе, будут ли менять способ обеспечения.
Я спросил на случай, если ППИ не будет менять способ обеспечения.
-
sea - Завсегдатай
- Сообщений: 199
- Зарегистрирован: 28 дек 2016, 11:12
- Благодарил (а): 33 раз.
- Поблагодарили: 8 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 10
Re: Вопросы: общие по обеспечению исполнения контракта
sea писал(а):odubo, так я зак и мне интересна реализация положений ч. 7 ст. 96 Закона на практике.
ППИ написал соответствующему структурному подразделению (которое курирует закупку) о возможности предоставления обеспечения, уменьшенного пропорционально выполненным обязательствам.
Я не в курсе, будут ли менять способ обеспечения.
Я спросил на случай, если ППИ не будет менять способ обеспечения.
не заметил вашу роль!
![Смех :-)](https://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/ag.gif)
тогда ждите что ваш поставщик принесёт, дополучения нового обеспечения, старое не возвращайте, иначе могут новое не предоставить!
![Крутой :men:](https://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/af.gif)
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
-
odubo - Профессор
- Сообщений: 2378
- Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 82 раз.
- Поблагодарили: 299 раз.
- Роль: Специализированная организация
- Пункты репутации: 160
Сроки возврата обеспечения исполнения договора
Коллеги, прошу помочь с вопросом.
В договоре к аукциону по 44-ФЗ установлены следующие сроки возврата обеспечения исполнения договора.
Обязательства по муниципальному Контракту обеспечиваются на весь срок действия контракта плюс 6 месяцев.
Настоящий Контракт вступает в силу с момента подписания Сторонами настоящего Контракта и действует до полного исполнения Сторонами своих обязательств.
Имеют ли они право держать ден. ср-ва пол года? Ведь даже не написана причина такого удержание (как это бывает ,когда идет сноска на окончание гарантийных обязательств)
В договоре к аукциону по 44-ФЗ установлены следующие сроки возврата обеспечения исполнения договора.
Обязательства по муниципальному Контракту обеспечиваются на весь срок действия контракта плюс 6 месяцев.
Настоящий Контракт вступает в силу с момента подписания Сторонами настоящего Контракта и действует до полного исполнения Сторонами своих обязательств.
Имеют ли они право держать ден. ср-ва пол года? Ведь даже не написана причина такого удержание (как это бывает ,когда идет сноска на окончание гарантийных обязательств)
-
natalie1989 - Посетитель
- Сообщений: 11
- Зарегистрирован: 04 июл 2017, 15:50
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Сроки возврата обеспечения исполнения договора
стадия закупки?
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
-
OMZ - Профессор
- Сообщений: 10475
- Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
- Откуда: Родина
- Благодарил (а): 27 раз.
- Поблагодарили: 1338 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 571
Re: Сроки возврата обеспечения исполнения договора
OMZ писал(а):стадия закупки?
На сайте висит как "работа комиссии".
Но уже размещен протокол подведения итогов, скоро отправят проект контракта
-
natalie1989 - Посетитель
- Сообщений: 11
- Зарегистрирован: 04 июл 2017, 15:50
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей