Заполнение показателей: растворы строительные

Формирование технических заданий и заполнение конкретных показателей (формы 2)

Re: Цементный или цементно-глинянный раствор?

Сообщение Ромич » 25 июл 2016, 11:17

Приморская писал(а):А ГОСТ что пишет по содержанию в % глины, к чему раствор относится, к цементному или цементно-глиняному? Если к первому, то какая Вам разница, если ко второму, нужно подавать запрос

ничего не пишет, может есть какой нибудь дополнительный нормативный документ?

Ромич
Специалист
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 12:30
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 1

Re: Цементный или цементно-глинянный раствор?

Сообщение scorpiodz » 25 июл 2016, 13:52

Ромич писал(а):
Приморская писал(а):А ГОСТ что пишет по содержанию в % глины, к чему раствор относится, к цементному или цементно-глиняному? Если к первому, то какая Вам разница, если ко второму, нужно подавать запрос

ничего не пишет, может есть какой нибудь дополнительный нормативный документ?

про глинистые и песчаные частицы в ГОСТ указано в разделе про описание ГЛИНЫ. Глина участником не применяется в качестве вяжущего, следовательно частицы отсутствуют. При этом я всегда пишу пункт ГОСТа, ибо если Вы укажите кол-во частиц, то Зак может отклонить как недостоверные сведения. Но в любом случае можно обжаловать, в инструкции вряд ли есть упоминание про "не применяется", "не нормируется" и т.д.

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Цементный или цементно-глинянный раствор?

Сообщение Pavel159753 » 25 июл 2016, 15:35

Накосячил заказчик в описании объекта закупки. ИМХО.

Pavel159753
Завсегдатай
 
Сообщений: 924
Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 19:45
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 38

Re: Цементный или цементно-глинянный раствор?

Сообщение toxa1972 » 25 июл 2016, 23:46

Pavel159753 писал(а):Накосячил заказчик в описании объекта закупки

scorpiodz писал(а):Марка подвижности Пк2

только в этом
Ромич писал(а):Глина участником не применяется в качестве вяжущего

Глина это вяжущие пластификатор, с какого я как зак его не могу требовать?
scorpiodz писал(а):Так и писать - глинистые и песчаные частицы отсутствуют

Как они могут отсутствовать ,если песок это заполнитель?
malinka писал(а):То есть раствор кладочный цементный может содержать в составе вяжущих глину вместе с цементом.

Да, верно :bra_vo: , но только если Зак указал область применения.А он не указал верно.
Ромич писал(а):Так написано "цементный" в нем глина в качестве вяжущего не применяется.

Это Вы придумали или ГОСТом указано.ГОСТ 31189-2015 Смеси сухие строительные. Классификация.Вам подарок.
И P/S:
Минимальный расход цемента на 1м3 сухого песка [не менее 100кг].
Вы укажите не верное значение.Т.к если мне не изменяет память там Заку необходимо 2 группы крупности песка. :co_ol:
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Цементный или цементно-глинянный раствор?

Сообщение Ромич » 26 июл 2016, 06:08

Просветите:Даже В указанном Вами госте "Условное обозначение смесей на смешанном вяжущем должно включать в себя перечень применяемых вяжущих веществ. Первым следует указывать вяжущее, массовая доля которого является наибольшей по сравнению с другими вяжущими." следовательно если бы глина применялась в качестве вяжущего с цементом то должно это отобразится в названии раствора у нас "цементный" , В перечне добавок в бетон(раствор) глины нет даже если предположить что глина это пластифицирующая добавка. Разжуйте пожалуйста если я заблуждаюсь.
По второй группе и расходу цемента вообще запутали :-):

Ромич
Специалист
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 12:30
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 1

Re: Цементный или цементно-глинянный раствор?

Сообщение toxa1972 » 26 июл 2016, 14:31

Ромич писал(а):По второй группе

Марка подвижности Пк2 Норма подвижности по погружению конуса [от 4см до 12см] тут просто ввод в блуд, т.к Пк2 12 см быть не может.
Ромич писал(а):расходу цемента вообще запутали

ГОСТ 28013-98
Таблица Г.1
Минимальный расход цемента,не менее 100 кг на 1 м3 сухого песка
так вот как Вы думаете цемента в какой из марок 100 кг
п.4.10
Прочность растворов на сжатие в проектном возрасте характеризуют марками: М4, М10, М25, М50, М75, М100, М150, М200.
Ромич писал(а):следовательно если бы глина применялась в качестве вяжущего с цементом

Заказчик спрашивает:
Содержание глинистых частиц размером [до 0,4мм] должно быть [от 30% до 80%]. Содержание песчаных частиц размером [от 0,16мм] [≤30%].
Где Вы увидели ГЛИНУ , если бы было прописано :
Содержание глинистых частиц размером менее 0,4 мм в глине
Содержание песчаных частиц размером более 0,16 мм в глине
То да не спорю,но Зак же может сказать что требования установлены к песку
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Цементный или цементно-глинянный раствор?

Сообщение scorpiodz » 26 июл 2016, 18:31

toxa1972 писал(а):
Ромич писал(а):По второй группе

Марка подвижности Пк2 Норма подвижности по погружению конуса [от 4см до 12см] тут просто ввод в блуд, т.к Пк2 12 см быть не может.
Ромич писал(а):расходу цемента вообще запутали

ГОСТ 28013-98
Таблица Г.1
Минимальный расход цемента,не менее 100 кг на 1 м3 сухого песка
так вот как Вы думаете цемента в какой из марок 100 кг
п.4.10
Прочность растворов на сжатие в проектном возрасте характеризуют марками: М4, М10, М25, М50, М75, М100, М150, М200.
Ромич писал(а):следовательно если бы глина применялась в качестве вяжущего с цементом

Заказчик спрашивает:
Содержание глинистых частиц размером [до 0,4мм] должно быть [от 30% до 80%]. Содержание песчаных частиц размером [от 0,16мм] [≤30%].
Где Вы увидели ГЛИНУ , если бы было прописано :
Содержание глинистых частиц размером менее 0,4 мм в глине
Содержание песчаных частиц размером более 0,16 мм в глине
То да не спорю,но Зак же может сказать что требования установлены к песку

если Заку нужно что то по песку, то он явно должен обозначить "содержание глинистых частиц в песке", иначе требования читаются на товар - раствор цементный. ГОСТ на цементный раствор содержит требования по содержанию глинистых частиц только в разделе глины, которая может являться вяжущим, которое в цементом растворе не применяется.
Я бы так выстроил позицию

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Цементный или цементно-глинянный раствор?

Сообщение toxa1972 » 26 июл 2016, 21:54

scorpiodz писал(а):Я бы так выстроил позицию

Это логично,зак конечно "косякнул" с наименованием товара
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Цементный или цементно-глинянный раствор?

Сообщение Ромич » 27 июл 2016, 05:11

Спасибо люди добрые)

Ромич
Специалист
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 12:30
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 1

Re: Цементный или цементно-глинянный раствор?

Сообщение Ромич » 27 июл 2016, 13:50

ГОСТ 28013-98
Таблица Г.1
Минимальный расход цемента,не менее 100 кг на 1 м3 сухого песка
так вот как Вы думаете цемента в какой из марок 100 кг
п.4.10
Прочность растворов на сжатие в проектном возрасте характеризуют марками: М4, М10, М25, М50, М75, М100, М150, М200.

Даже если я поставлю 100 кг . каким документом мне зак докажет что это М4 а не м75?

Ромич
Специалист
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 12:30
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 1

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group