Вопросы: объединение разных ТРУ в одной закупке

[rus94]

Канцтовары и конверты (если это немаркированные, стандартного размера конверты) закупали вместе. А бумагу для офисной техники закупаем отдельно, но видела закупки когда и бумагу объединяли с канцтоварами.

Ряжская фабрика, которая производит конверты очень активно участвует в закупках через свои фирмы, у этих фирм очень конкурентные цены. но канцТовары они вам в жизни не привезут, за то могут привезти жалобу на такое объединение товаров. Многое конечно зависит от объема закупаемых конвернов, у нас большой объем (порядка 300 000 на одну закупку)... так что мне их с канцами никак нельзя закупать)

[rus94]

Если у вас коммерческие предложения или распечатки из интернета, где одновременно предлагаются канцтовары+бумага в количестве не менее трёх, то можно отговориться ФАСу, что конкуренцию не ограничиваете))

опять же не однозначно всё с этой конкуренцией)
ауки где закупают вместе мясо, рыбу и крупу сносятся на ура, хотя 3 КП есть у зака всегда)

[Alienora]

Если у вас коммерческие предложения или распечатки из интернета, где одновременно предлагаются канцтовары+бумага в количестве не менее трёх, то можно отговориться ФАСу, что конкуренцию не ограничиваете))

опять же не однозначно всё с этой конкуренцией)
ауки где закупают вместе мясо, рыбу и крупу сносятся на ура, хотя 3 КП есть у зака всегда)

Конечно, неоднозначно! Где как))

[Aragorn]

В том и проблема - объединить нужно так, чтобы проекты от самого начала и до эксплуатации вела одна компания. Если одна компания проектирует и выпускает документацию, а другая занимается поставкой и пуско-наладкой - получить нормально работающую ИТ-систему без вариантов.

В общем, интересны прецеденты, нужно чтобы всё это было оформлено юридически грамотно и без рисков.

[1year]

Коллеги и "товарищи по несчастью", есть у меня вопрос. Можно-ли как-нибудь оформить работы по проектированию и созданию системы в одном конкурсе?

Поясню суть проблемы.

Например, гос. заказчику требуется создать автоматизированную систему. Допустим, ТЗ на систему существует.
Далее необходимо будет:
1. Разработать, согласовать и утвердить технический проект, включая поставочную спецификацию.
2. Закупить оборудование согласно спецификации (здесь, как я понимаю, отдельный конкурс на поставку).
3. Разработать, согласовать и утвердить рабочую документацию.
4. Провести пуско-наладочные работы, предварительные испытания, опытную эксплуатацию и приёмочные испытания.

Возможно ли объединить пп. 1, 3, 4 в один ГК? Категорически необходимо, чтобы Исполнитель всех работ по созданию системы, от проектирования до сдачи в эксплуатацию, был один!!

а почему бы 1 пункт не провести через закупку у ЕП.
а остальные пункты провести конкурентной закупкой?

а вообще у нас был заказчик, который все эти пункты в один аукцион запихнул. жалоб не было. смотря, что за работы, конечно...

[ДиМкА]

в принципе все можно будет объединить, но необходимо быть готовым отбиваться от жалоб, 2 и 4 вообще без проблем объединить)

Верно говорите.

Включить в один лот капитальный ремонт и подготовку проектной документации нельзя
Объединение работ по строительству и проектированию может ограничить конкуренцию и количество участников закупки.
Вывод основан на том, что проектные работы (например, подготовка проектной документации) и осуществление капитального ремонта образуют отдельные товарные рынки. На каждом из них есть свои потенциальные участники торгов.
Документ: Письмо Минэкономразвития России от 21.09.2015 № ОГ-Д28-12742

http://www.consultant.ru/law/review/fed ... 01-27.html

[cfo]

В том и проблема - объединить нужно так, чтобы проекты от самого начала и до эксплуатации вела одна компания. Если одна компания проектирует и выпускает документацию, а другая занимается поставкой и пуско-наладкой - получить нормально работающую ИТ-систему без вариантов.

В общем, интересны прецеденты, нужно чтобы всё это было оформлено юридически грамотно и без рисков.

а зак куда смотреть будет при поставке и пусконаладке, не на проект ли?

[Aragorn]

Например, гос. заказчику требуется создать автоматизированную систему. Допустим, ТЗ на систему существует.
Далее необходимо будет:
1. Разработать, согласовать и утвердить технический проект, включая поставочную спецификацию.
2. Закупить оборудование согласно спецификации (здесь, как я понимаю, отдельный конкурс на поставку).
3. Разработать, согласовать и утвердить рабочую документацию.
4. Провести пуско-наладочные работы, предварительные испытания, опытную эксплуатацию и приёмочные испытания.

а почему бы 1 пункт не провести через закупку у ЕП.
а остальные пункты провести конкурентной закупкой?

Обоснование закупки работ у ЕП в такой высококонкурентной отрасли, как IT, мне представляется нереальным. К тому же, в дальнейшем у проверяющих органов может возникнуть вопрос: а почему проектирование и реализацию работ согласно проекту отдали одной организации?

[Aragorn]

В том и проблема - объединить нужно так, чтобы проекты от самого начала и до эксплуатации вела одна компания. Если одна компания проектирует и выпускает документацию, а другая занимается поставкой и пуско-наладкой - получить нормально работающую ИТ-систему без вариантов.

В общем, интересны прецеденты, нужно чтобы всё это было оформлено юридически грамотно и без рисков.

а зак куда смотреть будет при поставке и пусконаладке, не на проект ли?

На проект, куда ж ещё. Но чтобы этот проект был выполнен на должном уровне, важно видеть одну организацию на всех этапах работ, кроме закупки оборудования, ПО и материалов. В противном случае возникнет разрыв ответственности и проект будет иметь посредственное отношение к реальности, в сфере российского ИТ это гарантировано в 100% случаев. Это не строительство, где экспертиза может однозначно определить качество технических решений.

[Aragorn]

Включить в один лот капитальный ремонт и подготовку проектной документации нельзя
Объединение работ по строительству и проектированию может ограничить конкуренцию и количество участников закупки.
Вывод основан на том, что проектные работы (например, подготовка проектной документации) и осуществление капитального ремонта образуют отдельные товарные рынки. На каждом из них есть свои потенциальные участники торгов.

Именно так! Беда наша в том, что сфера IT - не строительство и чиновники это категорически отказываются понимать. :(

В IT нет каких-либо строгих проектных норм и гарантией качества проектных решений может служить лишь созданная по ним система. В случае, если все работы выполняются одной компанией, претензии есть кому предъявить.
Если же проектные работы выполняются одной компанией, далее по этому проекту производится закупка, а пуско-наладочные и прочие работы выполняются другой компанией - всё, приплыли. Когда начнутся проблемы с частично работающей системой, их будут адресовать Заказчику. Мол, вы же принимали проектные работы, а у нас с вами контракт только на реализацию и т.д.