Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

Условия предусмотренные документацией включают в себя и графу "наименование товара" (в которой заказчик указал конкретную модель Canon imageRUNNER 2204F) и графу "технические характеристики" И то и другое относится к условиям документации.
Вопрос у какой графы приоритет?
Подписав и отправив заявку на участие, поставщик согласился поставить этот самый Canon imageRUNNER 2204F.
Условия предусмотренные документацией поставщик выполнил? Выполнил.
Где в каком законе сказано, что при одновременном указании заказчиком конкретной модели и его технических характеристик, при их несоответствии, поставщик обязан соблюдать именно технические характеристики, а не конкретное наименование модели ?
Если поставщик видит в извещении конкретную модель МФУ, вникать в пять страниц его технических характеристик совершенно не обязательно. Так как они и так обязаны соответствовать указанной конкретной модели.
А если это не так, значит заказчик допустил ошибку в многостраничном перечислении всех характеристик этой самой конкретной модели.
Следовательно соглашаясь с условиями, поставщик соглашается поставить именно ту модель (Canon imageRUNNER 2204F) которую указал заказчик. Вне зависимости что там при этом указано в графе технические характеристики.
Верно?

tressor писал(а): Вопрос у какой графы приоритет?

у обеих!

tressor писал(а):Подписав и отправив заявку на участие, поставщик согласился поставить этот самый Canon imageRUNNER 2204F.
Условия предусмотренные документацией поставщик выполнил? Выполнил.
Где в каком законе сказано, что при одновременном указании заказчиком конкретной модели и его технических характеристик, при их несоответствии, поставщик обязан соблюдать именно технические характеристики, а не конкретное наименование модели ?

вы обязаны соблюдать ОБА УСЛОВИЯ ОДНОВРЕМЕННО!!!

tressor писал(а):Если поставщик видит в извещении конкретную модель МФУ, вникать в пять страниц его технических характеристик совершенно не обязательно.

да, и как раз оказаться в таком вот положении.

tressor писал(а):Так как они и так обязаны соответствовать указанной конкретной модели.
А если это не так, значит заказчик допустил ошибку в многостраничном перечислении всех характеристик этой самой конкретной модели.

и, увидев, несоответствие у Вас есть право подать запрос на разъяснения.

tressor писал(а):Следовательно соглашаясь с условиями, поставщик соглашается поставить именно ту модель (Canon imageRUNNER 2204F) которую указал заказчик.

в полном соответствии с техническими описаниями.

tressor писал(а):Вне зависимости что там при этом указано в графе технические характеристики.
Верно?

резюмируя, соглашаясь поставить товар Вы соглашаетесь поставить товар и технические характеристики этого товара.

Следуя Вашей логике, можно увидеть в написанном автомобиль мерседес GL500 (или эквивалент) и поставить мерседес А180 )) мерседес ведь, ну а то, что не джип, я же не обязан читать, ну и что, что ГЛ500, написано же мерседес... на моём тоже написано))
утрировано, конечно, но, надеюсь, аналогия понятна!

Если поставщик видит в извещении конкретную модель МФУ, вникать в пять страниц его технических характеристик совершенно не обязательно

Смешно....
А если серьезно, то ВСЕ графы и ВСЕ документы являются ДОКУМЕНТАЦИЕЙ. Готовя свою заявку вы должны руководствоваться ВСЕЙ документацией. Если есть противоречие - пишите запрос.
В общем случае наименование товара может не отражать полностью функциональные и технические характеристики, комплектность и т.п. Поэтому даже просто давая согласие на поставку конкретной модели вы должны внимательно посмотреть технику (характеристики).

tressor, не путайте, синее и мягкое.
"простое согласите" - это инструмент позволяющий вам не делать первую часть заявки, не более того!

Коллеги здравствуйте! После долгого перерыва собираюсь поучаствовать в Гос. аукционах, сразу столкнулся с такой ситуацией: Заказчик в форме 2 требует показатели по нескольким позициям, и 2 пункта очень смущают. По смете и ведомости из документа под названием ТЗ состав работ: Снятие асфальта фрезой, демонтаж бортового камня, укладка нового. В ТЗ расписаны документы для руководства при производстве работ, там вопросов нет, всё верно, так же присутствует ведомость работ, соответствует смете.
А вот в форме 2 просят заполнить показатели для 2х видов битума, называя его так: Битумы нефтяные тип 1 и 2, ГОСТ 9812-74 Битумы нефтяные изоляционные. Технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3, 4).
При этом для одного битума просят 3 показателя, для второго 4, 4й это температура хрупкости, которая документами не регламентируется (в ГОСТ 2 параметра исключены в процессе изменений, оригинальный документ я пока не нашёл, соответственно что за параметры исключены - не известно). В ТЗ естественно упоминание про этот документ отсутствует, там всё про дороги, как обычно, а здесь битум для изоляции трубопроводов. В информации об объекте закупки стоит 42.11.20.000, это тоже дороги. Но Заказчик сам называет эту работу комплексным благоустройством, подписывая в скобках ремонт асфальтобетонного покрытия. Заодно подпихнул в форму гвозди строительные, тоже непонятно зачем.
Кто сталкивался? Что посоветуете?

С возращением!
Где был!
Новшеств много ты не один,многие сталкивались с такой ситуацией!!!

Arty911 писал(а):в форме 2 просят заполнить показатели для 2х видов битума, называя его так

Здесь кажется пахнет опасностью,будь собран это заточка сто пудов!!!

Arty911 писал(а):для одного битума просят 3 показателя, для второго 4, 4й это температура хрупкости, которая документами не регламентируется (в ГОСТ 2 параметра исключены в процессе изменений, оригинальный документ я пока не нашёл

Оригинал у меня есть, пиши в личку

Arty911 писал(а):Коллеги здравствуйте! После долгого перерыва собираюсь поучаствовать в Гос. аукционах, сразу столкнулся с такой ситуацией: Заказчик в форме 2 требует показатели по нескольким позициям, и 2 пункта очень смущают. По смете и ведомости из документа под названием ТЗ состав работ: Снятие асфальта фрезой, демонтаж бортового камня, укладка нового. В ТЗ расписаны документы для руководства при производстве работ, там вопросов нет, всё верно, так же присутствует ведомость работ, соответствует смете.
А вот в форме 2 просят заполнить показатели для 2х видов битума, называя его так: Битумы нефтяные тип 1 и 2, ГОСТ 9812-74 Битумы нефтяные изоляционные. Технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3, 4).
При этом для одного битума просят 3 показателя, для второго 4, 4й это температура хрупкости, которая документами не регламентируется (в ГОСТ 2 параметра исключены в процессе изменений, оригинальный документ я пока не нашёл, соответственно что за параметры исключены - не известно). В ТЗ естественно упоминание про этот документ отсутствует, там всё про дороги, как обычно, а здесь битум для изоляции трубопроводов. В информации об объекте закупки стоит 42.11.20.000, это тоже дороги. Но Заказчик сам называет эту работу комплексным благоустройством, подписывая в скобках ремонт асфальтобетонного покрытия. Заодно подпихнул в форму гвозди строительные, тоже непонятно зачем.
Кто сталкивался? Что посоветуете?

Сложно. Процитируйте пункт из ГОСТ и всю инструкцию. Или просто номер закупки, разберемся

igorXV писал(а):

Arty911 писал(а):

 

Коллеги здравствуйте! После долгого перерыва собираюсь поучаствовать в Гос. аукционах, сразу столкнулся с такой ситуацией: Заказчик в форме 2 требует показатели по нескольким позициям, и 2 пункта очень смущают. По смете и ведомости из документа под названием ТЗ состав работ: Снятие асфальта фрезой, демонтаж бортового камня, укладка нового. В ТЗ расписаны документы для руководства при производстве работ, там вопросов нет, всё верно, так же присутствует ведомость работ, соответствует смете.
А вот в форме 2 просят заполнить показатели для 2х видов битума, называя его так: Битумы нефтяные тип 1 и 2, ГОСТ 9812-74 Битумы нефтяные изоляционные. Технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3, 4).
При этом для одного битума просят 3 показателя, для второго 4, 4й это температура хрупкости, которая документами не регламентируется (в ГОСТ 2 параметра исключены в процессе изменений, оригинальный документ я пока не нашёл, соответственно что за параметры исключены - не известно). В ТЗ естественно упоминание про этот документ отсутствует, там всё про дороги, как обычно, а здесь битум для изоляции трубопроводов. В информации об объекте закупки стоит 42.11.20.000, это тоже дороги. Но Заказчик сам называет эту работу комплексным благоустройством, подписывая в скобках ремонт асфальтобетонного покрытия. Заодно подпихнул в форму гвозди строительные, тоже непонятно зачем.

Кто сталкивался? Что посоветуете?

Сложно. Процитируйте пункт из ГОСТ и всю инструкцию. Или просто номер закупки, разберемся

не знаю, как проще описать) номер вот 0848300062219000658, там их несколько, в этом то же самое. Только тут в названии файла (форма 2) есть 2017)) и битумы называются просто нефтяными, без слова изоляционные. Но ссылка на тот же ГОСТ. Возможно это какие-то заготовки из старых дел) Как ни странно, прям на заготовки - не похоже, если судить по истории заказчика за последнее время, да и часть его работ вообще без ф2 проходят. Возможно сейчас кто-то по глупости пропустил скопипастив, либо всё-таки пытается подготовиться. Гвозди ладно, на самом деле как расходник присутствуют в одной из расценок на бордюры, но изоляционные битумы - я не нашёл. И опять же, параметр температура хрупкости в актуальном госте отсутствует.

Если честно, не пойму, в чем сложность)
По инструкции "В случае отсутствия в нормативной документации значений по требуемым параметрам каких-либо из закупаемых товаров или применяемых при производстве работ, оказании услуг, поставки товаров, то по данным параметрам в графе «Значение, предлагаемое участником» допускается предоставлять конкретные значения, либо ставить прочерк «-», либо указывать «не нормируется», либо указать «отсутствует»".
Эта волшебная фраза позволяет как писать "не нормируется" по тому, чего нет в ГОСТах, так и писать конкретные значения (или диапазоны - зависит от инструкции) "по данным производителей".
Т.о. по температуре хрупкости можете писать "не нормируется". Или же написать, например, "минус 15".
Никакого заговора тут не вижу)

Добрый вечер, форумчане, подскажите, как быть, первый раз с таки сталкиваюсь. Номер аукциона 0129300033019000083. Заказчик выставил требования в таблице: Щебень ГОСТ 8267-93
1) В зависимости от содержания зерен пластинчатой и игловатой формы группа щебня: 2; 3; 4
2)Вид породы, щебень из: Изверженных, осадочных пород
3)Марка по дробимости щебня: 600
4) Марки по истираемости щебня: И2, И3
5) Фракция: 10-20, 20-40, 40-70
6)Количество циклов замораживания-оттаивания До 250
7)Содержание пылевидных и глинистых частиц, глины в комках не должно быть более 2
8)Описание Щебень не может содержать посторонних засоряющих примесей.
9)Устойчивость структуры щебня против всех видов распадов. Потеря массы при распаде не ≥ 5
10) Содержание зерен пластинчатой (лещадной) и игловатой формы Св. 10 до 35
11) Максимальное содержание зерен слабых пород 10
12) Марка по морозостойкости: лучше F25
13)Потеря массы при испытании на истираемость До 45

И по песку:Песок для строительных работ ГОСТ 8736-2014
Сорт: 1, 2
Модуль крупности диапазон 1,5-2,5
Содержание пылевидных и глинистых частиц, глины в комках Не более 5
Описание Пески не могут содержать посторонних засоряющих примесей. Песок средний/мелкий.
Содержание зерен крупностью св.10мм Не должно превышать 5
Содержание зерен крупностью св.5мм до 15
Содержание зерен крупностью менее 0,16 Не должно быть >20


Исправьте, если не верно: мы предлагаем
1) В зависимости от содержания зерен пластинчатой и игловатой формы группа щебня: 4
2)Вид породы, щебень из: осадочных пород
3)Марка по дробимости щебня: 600
4) Марки по истираемости щебня: И2
5) Фракция: 10-20, 20-40, 40-70 ---Здесь нужно выбрать одну или оставить 3?
6)Количество циклов замораживания-оттаивания 249
7)Содержание пылевидных и глинистых частиц, глины в комках не должно быть 1%
8)Описание Щебень не содержит посторонних засоряющих примесей.
9)Устойчивость структуры щебня против всех видов распадов. Потеря массы при распаде 5
10) Содержание зерен пластинчатой (лещадной) и игловатой формы Св. 10 до 35 --- как здесь поставить?
11) Максимальное содержание зерен слабых пород 10
12) Марка по морозостойкости: F25 ---??? оставить так?
13)Потеря массы при испытании на истираемость 20


по песку:
Сорт: 1, 2
Модуль крупности диапазон 2
Содержание пылевидных и глинистых частиц, глины в комках 3
Описание Пески не содержат посторонних засоряющих примесей. Песок мелкий.
Содержание зерен крупностью св.10мм- 0.5
Содержание зерен крупностью св.5мм- 5
Содержание зерен крупностью менее 0,16 -10

И я так понимаю в их таблице ничего исправлять не надо, только в нашей части?
Спасибо всем за помощь)))