Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

m4mind писал(а):нихера не понятно, что в итоге участник привезет НЕ круг или треугольник?

привезет пару томиков размышлений о вечном

Deimos писал(а):

m4mind писал(а):нихера не понятно, что в итоге участник привезет НЕ круг или треугольник?

привезет пару томиков размышлений о вечном

или книги:
"Как накосорезить на ровном месте"
"Зоточка для чайников"
"Квадрат или прямоугольник - всё о главной дилемме 21 века"
"Квадраты и прямоугольники - кто и зачем скрывает правду"
"Квадраты и прямоугольники - никогда такого не было и вот опять"
типа того

m4mind писал(а):"Как накосорезить на ровном месте"

вот это лучшее)))

я не очень понимаю о чем ТС страдает.
кривое ТЗ и решения в УФАС другого быть не могло)

я обычно говорю... да косякнули, виноваты, но ведь и запроса не было. прошу выдать предписание об устранении на стадии заключения контракта.
А если у ТСа лютая заточка, а он ещё ногами начал топать, вот и получил, что получил.

имхо, не похоже на заточку, скорее криво (и то, не так чтоб очень) составили тз. в СПб такого жалобщика сами спросили "запрос направлял? нет? и, кстати, какие ваши права та нарушены?" и то не факт, а уж рассчитывать на какое-либо предписание - влажные мечты.

Вот как в любой другой теме про жалобы в фАС, находятся те, кто старается какую то "заточку" найти и тд.
Косячная ведомость возникла лишь по причине того, что человек ее готовивший, тоже не придал этой формулировке должного внимания. Кому угодно - понимайте это как косяк. На комиссии, не поверите - ровно так же рассуждали - а квадрат это ли прямоугольник? Или наоборот и тд.

Абстрагируемся от всего этого.
Инструкция по заполнению заявки предельно простая. В которой написано, что если предполагаемые значения характеристик перечислены через союз "И" - то указать ОБА значения. Там не надо искать никаких скрытых смыслов, не нужно никаких домыслов и придумок. "Не смог" подать заявку лишь тот, кто ее и не собирался подавать, а собирался написать жалобу.


Мы не требовали плитку по какому то ГОСТУ, лишь указаны были ее размеры. А следовательно различать "квадратное и прямоугольное " как в ГОСТЕ - не к месту.

Кроме того, ФАС про ГОСТ в своем решении ничего не написал. А лишь указал на противоречие логике и геометрии.

п.с. еще раз подчеркну - квадрат, это параллелограмм, ромб и прямоугольник одновременно. И тут нечего спорить и доказывать обратное. Все давно доказано. Это соотношения частного и общего. Иначе так можно спорить на любую тему - черное - это не черное, а отсутствие белого! и тп. абсурд!

ну это просто

Просто по геометрии всегда имел хорошие оценки, да что там... В студенческие годы зарабатывал тем, что студентам технарям выполнял на платной основе задания по инженерной графике. И для меня просто дикость неимоверная, когда пытаются спорить о фундаментальных законах и принципах точных наук, о которых в начальной школе учителя говорят.

В очередной раз понял одно - закон как дышло, куда повернул - туда и вышло. Если с такой логикой, как в у очень многих юристов подходить к точным механизмам, то такой механизм как часы бы, например, двигались по принципу: шаг вперед - два назад.
Хоть логика и из области философии, но без нее в космос не полетишь то точно.
На эту тему технарей есть замечательный ролик...
Кому интересно - загуглите - Семь параллельных красных линий.
п.с. сам я юрист, так что не обижайтесь, если кого задел.

sanderly писал(а):Просто по геометрии всегда имел хорошие оценки, да что там..

Компенсируется полным отсутствием логики, как правильно заметил УФАС....
п.с. сам я юрист, так что не обижайтесь, если кого задел (с)

sanderly писал(а):п.с. еще раз подчеркну - квадрат, это параллелограмм, ромб и прямоугольник одновременно

спасибо кэп.
но требования были установлены не к геометрическим фигурам. геометрические фигуры - не товар.
требования установлены к форме плиток. и она - разная. и квадратная форма не является прямоугольной.

Deimos писал(а):

ksnodkb писал(а):Добрый день! Аук №0848300037417000414. п.17 Плитки керамические глазурованные квадратные, прямоугольные и фигурные по ГОСТ 6141-91.
Зак устанавливает:
длину min 100 max 200 мм
ширину min 100 max 205 мм
толщину в неизменяемых показателях 5 и 7 мм
Вот такая гранитная плитка для улицы.
Какой бы я размер плитки не выбрал, она по ГОСТу не может быть одновременно толщиной 5 и 7 мм.
Можно ли так заполнить: длина 150 ширина 150 толщина 5 (7 не нормируется для данных размеров)? По инструкции Значения, стоящие в графе «Значения показателей, которые не могут изменяться», не зависимо от используемых символов, считается конкретным и не должно изменяться, за исключением случаев, когда значение какого-либо параметра указанное в графе «Значения показателей, которые не могут изменяться» не нормируется (отсутствует) соответствующим нормативно-техническим документом для выбранной марки/сорта/типа/вида и пр., участник закупки должен указать «не нормируется» или поставить прочерк для выбранной марки/сорта/типа/вида и пр.
И вопрос по отклонениям от номинальных размеров. Зак пишет max ±0,8. Так и оставлять ±0,8 так как это диапазонное значение? По инструкции Символ «±» - означает что, участнику следует предоставить в заявке конкретный показатель в пределах требуемого диапазона значений, не включая крайние значения диапазона (за исключением случаев, когда необходимо указать диапазонное значение, соответствующее нормативно-техническим документам для выбранной марки/сорта/типа/вида из указанного диапазона значений, крайние значения при этом могут быть включены в предлагаемое значение).

Один момент. Очень знакомый показатель в ф2. Сейчас перепроверю. Если близнецы - дам заполненный ответ

какая у них толщина?

Leksele писал(а):

sanderly писал(а):Просто по геометрии всегда имел хорошие оценки, да что там..

Компенсируется полным отсутствием логики, как правильно заметил УФАС....
п.с. сам я юрист, так что не обижайтесь, если кого задел (с)

Логика железобетонная - прямоугольник со сторонами 200х200 = квадрат. о чем тут спорить? и самое главное, кому это помешало подать заявку?! На закупку ценой под 100 млн... только сущему жалобщику. который надеется найти "заточку".
Это реально где то бывает и работает?!

inagro писал(а):

sanderly писал(а):п.с. еще раз подчеркну - квадрат, это параллелограмм, ромб и прямоугольник одновременно

спасибо кэп.
но требования были установлены не к геометрическим фигурам. геометрические фигуры - не товар.
требования установлены к форме плиток. и она - разная. и квадратная форма не является прямоугольной.

вот опять двадцать пять. квадратная форма не является прямоугольной. вы хоть ручку с листком возьмите начертите и посмотрите. Квадрат это прямоугольник или нет? и наберите в гугле "квадрат". Любой учитель геометрии поставил бы 2 за умозаключение, что квадратная форма это не прямоугольная.
Но у юристов своя философия. За сим откланяюсь.