Страница 15 из 40

Re: Отклонение из-за упаковки. Полиэтилен и бумажная упаков

СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 04:01
Екатерина83
inagro писал(а):
gre9 писал(а):какую-то ересь рассказывать


имхо, заигрались вы в первые части. профессиональная деформация психики что-ли? или помогите ТСу или промолчите. делиться желчью накопленной из-за отклонений лучше не на форуме.

averina писал(а):Приветствую! Помогите сформулировать


любая жалоба это 50/50. тезисы для вашей:

1. наша смесь фасована по 25, в соответствии с гост это только бумага, мы так и указали, по весу фасовки
ограничений зак не установил, идет оннах.
2. В соответствии с гостом тип упаковки может быть только один - мы так и указали. Документация не содержит
обоснования непредусмотренного стандартом требования о наличии у нашей смеси сразу обоих типов упаковки.
3. в соответствии с инструкцией "должны содержать значения параметров товара в соответствии с которыми заказчик осуществляет приемку товара при выполнении работ, оказании услуг" - значения есть в первой части, пусть принимает.

Может Вам надо было запросить разъяснения , на этапе подачи заявок, что по ГОСТу идет один вид упаковки, что указание двух видов упаковки противоречит ГОСТу? Тогда может Зак одумался бы и изменил аук документацию?

Re: Отклонение из-за упаковки. Полиэтилен и бумажная упаков

СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 04:22
gre9
Екатерина - видимо заказчик хотел чтобы часть товара была в мешках, а часть в упаковках. Это не противоречит ГОСТ никоим образом. Можно было и запрос подать или позвонить в конце концов заку - ничего нет в этом сложного :-):

Re: Отклонение из-за упаковки. Полиэтилен и бумажная упаков

СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 15:27
Екатерина83
gre9 писал(а):Екатерина - видимо заказчик хотел чтобы часть товара была в мешках, а часть в упаковках. Это не противоречит ГОСТ никоим образом. Можно было и запрос подать или позвонить в конце концов заку - ничего нет в этом сложного :-):

2. В соответствии с гостом тип упаковки может быть только один - мы так и указали.
Я честно не знаю сколько видов должно быть упаковки, опералась вот на то что ТС сказал.
Порой тот кто составляет ТЗ и сами не в курсе что да как должно быть.(я с таким часто сталкиваюсь) :smu:sche_nie:
Все таки надо было разъяснение просить...

Re: Отклонение из-за упаковки. Полиэтилен и бумажная упаков

СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 22:11
gre9
ну я не знаю как Вам еще донести эту мысль - видимо у комиссии ФАС лучше получится
4.15.1 Сухие растворные смеси упаковывают в пакеты из полиэтиленовой пленки по ГОСТ 10354 массой до 8 кг или бумажные мешки по ГОСТ 2226 массой до 50 кг.
Вы же сами пишите положение ГОСТ - упаковывается либо одно в либо в другое
и при этом пишите тип упаковки может быть один - это как?
Или это тут в связи с модной тенденцией на форуме Вы между строк додумали что если Вы упаковали во что то одно то другого быть уже не должно?
Вас заказчик четко просит предложить - привизите нам смесь 3 бумажных мешка по 50 кг и остальные 24 кг в 3-ех пакетах из полиэтиленовой пленки. Всего нам надо 174 кг смеси.
Что тут может быть неясного? Как можно это не понимать?

Re: Отклонение из-за упаковки. Полиэтилен и бумажная упаков

СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 12:01
averina
gre9 писал(а):ну я не знаю как Вам еще донести эту мысль - видимо у комиссии ФАС лучше получится
4.15.1 Сухие растворные смеси упаковывают в пакеты из полиэтиленовой пленки по ГОСТ 10354 массой до 8 кг или бумажные мешки по ГОСТ 2226 массой до 50 кг.
Вы же сами пишите положение ГОСТ - упаковывается либо одно в либо в другое
и при этом пишите тип упаковки может быть один - это как?
Или это тут в связи с модной тенденцией на форуме Вы между строк додумали что если Вы упаковали во что то одно то другого быть уже не должно?
Вас заказчик четко просит предложить - привизите нам смесь 3 бумажных мешка по 50 кг и остальные 24 кг в 3-ех пакетах из полиэтиленовой пленки. Всего нам надо 174 кг смеси.
Что тут может быть неясного? Как можно это не понимать?


Заказчик должен руководствоваться ГОСТ. Ограничений по весу нет в форме 2, а следовательно мы имеем право выбрать любой вес упаковки до 50 кг. Если бы заказчик требовал по 1-8 кг- то ок- значит тут и полиэтилен подойдет(до 8кг) и бумага (до 50 кг). В ГОСТ не указано либо-либо, в ГОСТ указано "А" или "Б". Они равноценны и разница только в килограммах фасовки и применяемых при этом упаковках.
Как Заказчик может обосновать требование обеих типов упаковки, если обе соответствую ГОСТ, но Бумажная более вместимая? Как это повлияет на качество выполненных работ?

Понимаю, что на первый взгляд жалоба сомнительна, но если вдуматься, то вполне все обосновано.

Re: Отклонение из-за упаковки. Полиэтилен и бумажная упаков

СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 12:12
averina
gre9 писал(а):ну я не знаю как Вам еще донести эту мысль - видимо у комиссии ФАС лучше получится
4.15.1 Сухие растворные смеси упаковывают в пакеты из полиэтиленовой пленки по ГОСТ 10354 массой до 8 кг или бумажные мешки по ГОСТ 2226 массой до 50 кг.
Вас заказчик четко просит предложить - привизите нам смесь 3 бумажных мешка по 50 кг и остальные 24 кг в 3-ех пакетах из полиэтиленовой пленки.
?

Ну вот как раз 24 кг в полиэтилене не подойдут и отказ в допуске будет обоснованным, т.к в полиэтилен до 8кг..

Заказчик не должен просить привезти в обоих типах упаковки, на это нет оснований! Заказчик должен руководствоваться ГОСТ, а не коверкать его как пожелается требуя и то и то. Это закупка на выполнение работ. В данном случае он должен руководствоваться инструкцией и принимать товар в соответсвии с данными, указанными в первой части заявки. Препятствий для осуществления проверки нет. Как заказчик может объяснить это требование? "Нам так захотелось... и то и то?"

Re: Отклонение из-за упаковки. Полиэтилен и бумажная упаков

СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 12:37
gre9
Вы даже не можете прочитать что я написал без логической ошибки, а рассуждаете об обоснованности и потребностях заказчика. Откуда Вы знаете какие у него потребности?
3 умножить на 8 будет 24 :-)

Re: Отклонение из-за упаковки. Полиэтилен и бумажная упаков

СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 12:58
averina
gre9 писал(а):Вы даже не можете прочитать что я написал без логической ошибки, а рассуждаете об обоснованности и потребностях заказчика. Откуда Вы знаете какие у него потребности?
3 умножить на 8 будет 24 :-)
да, я невнимательно прочла ваше сообщение, каюсь))))

Re: Отклонение из-за упаковки. Полиэтилен и бумажная упаков

СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 13:00
averina
gre9 писал(а):Вы даже не можете прочитать что я написал без логической ошибки, а рассуждаете об обоснованности и потребностях заказчика. Откуда Вы знаете какие у него потребности?
3 умножить на 8 будет 24 :-)

свои потребности он должен описывать и обосновывать в техническом задании. Разве нет?

Re: Отклонение из-за упаковки. Полиэтилен и бумажная упаков

СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 13:14
Александр159
Считаю отклонение высосано из пальца! Зак указывал в ТЗ ссылку на гост?