Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

kir_dfg писал(а):Добрый день.
Только заказчик вправе определять, что "лучшее". Вам может казаться, что Ваша замена лучше, а по факту у зака там будут дикие проблемы с ростехнадзором или еще кем-нибудь.
И аргументировать он это не обязан, хотя мог бы терпеливо объяснить.

Оборудование в проекте импортное (страна производитель в ЧС) т.е. по факту привезти то что в проекте в сроки контракта не реально (даже не смотря на то что курс взлетел, это я понимаю что наши проблемы + изначально с изготовителем было соглашение об авансе для производства 30% теперь стало 100%)

Предлагаем аналоги производителей в России (сравнительная таблица характеристик и прочие бумаги) - заказчик в отрез

Так и знал, что доцент сюда заявится. Даже специально сидел-ждал.

Я ТС в данном случае понимаю, условия сейчас дикие и никто такого месяц назад даже не ожидал. Но и заказчика тоже (ему это потом расхлебывать на бог знает каких уровнях проверок).

Учитывая, что завтра рабочий день (ну, по-нормальному рабочий - президентские шалости не в счет), предлагаю ТС дать побольше вводной, хотя бы - есть ли там проект с экспертизой, например. А лучше номер извещения. Возможно, завтра появятся еще какие-либо мнения по существу. Будем надеяться, что люди будут на форуме.

kir_dfg писал(а):Будем надеяться, что люди будут на форуме.

Добрый...

Kto-to писал(а):Добрый день.
Ситуация: ГК (реконструкция), в проекте импортное оборудование - предлагаем замену на отечественное (не хуже по хар-кам, цена та же) сроки реальные и не выходящие за рамки ГК
Заказчик не хочет согласовывать замену аргументируя - согласование на замену это право, а не обязанность "мы не хотим"

Перерыл практику фаса и судов - не нашел примеров когда заказчик "не обоснованно отказывает в согласовании"

Что посоветуете?

upd: в контракте предусмотрено что замена возможна по согласованию с заказчиком

Добрый...
Если ни вперед и ни назад...
Тогда начинать думать про расторжение...

п.с.
ну и про переписку не забывать... жестко буквально каждый пункт соблюдая...
нет возможности выполнять... приостанавливать и ставить перед Заказчиком выбор
или продолжаем с аналогами или стопоримся с расторжением...

kir_dfg писал(а):Так и знал, что доцент сюда заявится. Даже специально сидел-ждал.

Ну так ответил то по делу,че вам не нравится не пойму

kir_dfg писал(а):Так и знал, что доцент сюда заявится. Даже специально сидел-ждал.

Дождались? От Вас-то кроме этого

kir_dfg писал(а):Только заказчик вправе определять, что "лучшее"

и ждать-то нечего. Так почитайте, что суд по этому поводу говорит.

Просто Петр писал(а):

kir_dfg писал(а):Так и знал, что доцент сюда заявится. Даже специально сидел-ждал.

Дождались? От Вас-то кроме этого

kir_dfg писал(а):Только заказчик вправе определять, что "лучшее"

и ждать-то нечего. Так почитайте, что суд по этому поводу говорит.

На форуме есть целая тема именно по обсуждаемому вопросу. Про лучшесть и ее последствия. Если не хватает моего мнения, милости просим в нее, почитайте, что коллеги пишут. Впрочем, я помню, что ничье мнение, кроме собственного, основанного на единичных решениях судов не по теме, Вас не колышет. Особенно на "форуме-пародии".

kir_dfg писал(а): Впрочем, я помню, что ничье мнение, кроме собственного, основанного на единичных решениях судов не по теме, Вас не колышет.

Ваше-то уж точно не колышет. Именно из-за таких, как Вы, у Заков формируется неправильное представление о границах допустимого.
...Судами также указано, что при выполнении работ по контракту использовались импортные комплектующие, что стало невозможным в связи с введением санкций. Введение санкций ЕС является общеизвестным фактом и не требует уведомления и представления дополнительных доказательств о нем.Таким образом, вина ответчика в нарушении сроков выполнения ОКР по спорному контракту по этапу 5 отсутствует, а несвоевременная сдача части работ вызвана наступлением форс-мажорных обстоятельств, исходящих извне и вне разумного контроля ответчика. ...
....Судом установлено, что стороной производителем товара, подлежащего поставке, являются США, правительство которого ввело запрет и ограничения на поставку отдельных товаров. Официальный диллер техники «Snapper» в России «UN1SAW» сообщил, что трактор модели «Snapper ELT 17542H» отсутствует и будет ли закупаться в будущем не известно, в связи с чем отказал в поставке товара. Поэтому суд считает, что ООО «Тарпан» не имеет возможности поставить товар ввиду его отсутствия и отсутствия аналогов на рынке.....

И они продолжают требовать невозможного
...ООО «Тарпан» неоднократно предлагало ГУЗ «Новомосковская городская клиническая больница» расторгнуть контракт, заявляло о невозможности поставки товара с характеристиками указанными в контракте, предложения о расторжении контракта ГУЗ «Новомосковская городская клиническая больница» были отклонены...

Гражданин, именно из-за таких, как Вы и прочие сутяги, не желающие ни читать документацию, ни просчитывать закупку, заказчики ненавидят поставщиков как класс. Отсюда и выплывают все предвзятости, о которых постоянно идет речь на форуме. Даже причина приведенных в решениях ситуаций состоит именно в этом - заказчику уже наверняка осточертели эти слишком "умно-подкованные товарищи". А по поводу "границ допустимого" - у поставщиков в рамках 44-ФЗ слишком много прав. Чрезвычайно много. Им практически предоставлена полная свобода, особенно в последние 2.5 года. Они и раньше-то часто наглели, но сейчас перешли все "границы".
И можете сыпать и дальше судебными решениями, но я останусь при своем мнении - единственный некорректный ход заказчика в данной ситуации - это отказ обосновать свое нежелание замены. Единственное, что можно попытаться оспорить. Все остальное законно и направлено на эффективность проведения закупок, при условии, конечно, что заказчик адекватно прописал требования и разработал проект, но об этом в теме речь не идет.

Да, и по поводу "не обязан иметь товар на момент подачи заявки". Эта позиция обоснована в том случае, если поставщик на момент подачи заявки представляет, где он возьмет этот товар. Знать, что у нас санкции и поставить товар нельзя, можно и на момент подачи. А, соответственно, и решать проблему с заказчиком на этом этапе путем запросов на разъяснение, жалоб или вообще отказаться от участия. В рассматриваемой же ситуации ТС однозначно имел возможность просчитать закупку, понять, что с оборудованием будут проблемы, и принять меры. Он этого не сделал и дошел аж до этапа заключения контракта. Так к кому вопросов больше? Причем здесь заказчик, который просто обозлился на не вполне ответственного УЗа и решил из вредности (пусть и не совсем корректно) отказать ему без пояснений?

Ваша главная ошибка, гражданин, в том, что Вы все время опираетесь исключительно на судебные решения и решения УФАСа. При этом выбираете самые странные. Это было бы эффективно, если бы у нас в стране было прецедентное право. Но у нас решения настолько привязаны к особенностям конкретной ситуации и особенностям настроения самих судей, что рассмотрение ситуаций с широкой точки зрения (вот, например, как я сейчас очень коротко расписал) было бы весьма грамотным дополнением к подобному подходу. А то выглядит так, что Вы сами ситуацию оценить не в состоянии, просто ищете решения по ключевым словам, не особо разбираясь в их сути. То есть поисковиком работаете.

Продолжаете пороть чушь? Вам чушь не жалко? Не зная, когда заключался контракт, безапелляционно заявляете о возможностях ТСа всё просчитать. В стране производства оборудования ввели ЧС. Умеете просчитывать введение ЧС во всех странах- да Вы круче Чумака!
Что касается оценок моей работы- не Вам её давать, у Вас знаний не хватает.
Более Вам отвечать не буду. ТСа подожду.

Просто Петр писал(а):Продолжаете пороть чушь? Вам чушь не жалко? Не зная, когда заключался контракт, безапелляционно заявляете о возможностях ТСа всё просчитать. В стране производства оборудования ввели ЧС. Умеете просчитывать введение ЧС во всех странах- да Вы круче Чумака!
Что касается оценок моей работы- не Вам её давать, у Вас знаний не хватает.

Я оценку Вашей работы не даю, а только высказываю свое мнение о Вашем подходе к оценке ситуации. А вот мои знания Вы все время позволяете себе оценивать.
ЧСВ сбросьте, вон античесевин попейте. Полезно. Он, вроде, еще не попал под санкции.

Более Вам отвечать не буду. ТСа подожду.

И слава богу, прямо торжество космического человечества над силами зла.

Уже жалею, что вообще в эту тему зашел. Знал ведь, что придут судьи. Тьфу, мерзость.