Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

Сергей У писал(а):
При конкурентных закупках обоснование цены мне кажется это и есть расчет. В соответствии с п. 7) ч. 10 ст. 4 223-ФЗ должно включаться в документацию

Вам кажется. Обоснование НМЦ впрямую зависит от порядка её определения. А этот порядок может быть совершенно различным.
Например, Вы решили купить картину Сурикова "Боярыня Морозова". Будете 3 ком. предложения собирать? Или таки обратитесь к экспертам?
Вот Вам и не сильно популярный порядок определения НМЦ - экспертный. И зачастую эксперты (если их вообще более одного) не сильно хотят афишировать своё существование. Особливо на каких-то там коммерческих торгах.

борода писал(а):

Сергей У писал(а):
При конкурентных закупках обоснование цены мне кажется это и есть расчет. В соответствии с п. 7) ч. 10 ст. 4 223-ФЗ должно включаться в документацию

Вам кажется. Обоснование НМЦ впрямую зависит от порядка её определения. А этот порядок может быть совершенно различным.
Например, Вы решили купить картину Сурикова "Боярыня Морозова". Будете 3 ком. предложения собирать? Или таки обратитесь к экспертам?
Вот Вам и не сильно популярный порядок определения НМЦ - экспертный. И зачастую эксперты (если их вообще более одного) не сильно хотят афишировать своё существование. Особливо на каких-то там коммерческих торгах.

Тоже считаю, что обоснование цены - это не расчет. И не понимаю, зачем вообще прописывать в Положении, что вы должны приложить его в документацию. А если у вас договор с ед. поставщиком? Куда вы этот расчет "припетрушите" в ЕИСе? Но ведь вы должны будете это сделать, если у вас в Положении будет прописано, что при методе анализа рынка вы выкладываете этот самый расчет. Или вообще при всех методах. Зачем?
Конечно, при подготовке изменения Положения в соответствии с 86-фз можно кое-что взять из 44-фз, но не полностью его переписывать. Нужно не забывать, что по 44-фз работают руками, а по 223-фз - головой!

NatVG писал(а):

борода писал(а):

Сергей У писал(а):
При конкурентных закупках обоснование цены мне кажется это и есть расчет. В соответствии с п. 7) ч. 10 ст. 4 223-ФЗ должно включаться в документацию

Вам кажется. Обоснование НМЦ впрямую зависит от порядка её определения. А этот порядок может быть совершенно различным.
Например, Вы решили купить картину Сурикова "Боярыня Морозова". Будете 3 ком. предложения собирать? Или таки обратитесь к экспертам?
Вот Вам и не сильно популярный порядок определения НМЦ - экспертный. И зачастую эксперты (если их вообще более одного) не сильно хотят афишировать своё существование. Особливо на каких-то там коммерческих торгах.

Тоже считаю, что обоснование цены - это не расчет. И не понимаю, зачем вообще прописывать в Положении, что вы должны приложить его в документацию. А если у вас договор с ед. поставщиком? Куда вы этот расчет "припетрушите" в ЕИСе? Но ведь вы должны будете это сделать, если у вас в Положении будет прописано, что при методе анализа рынка вы выкладываете этот самый расчет. Или вообще при всех методах. Зачем?
Конечно, при подготовке изменения Положения в соответствии с 86-фз можно кое-что взять из 44-фз, но не полностью его переписывать. Нужно не забывать, что по 44-фз работают руками, а по 223-фз - головой!

Да я и не хочу расчет прикладывать к документации, но есть сомнения, что надо(
И на случай, если вдруг надо пишу в ПоЗ, что "при размещении обоснования в сети не указываю реквизиты потенциальных поставщиков"

Наталья МУП писал(а):Да я и не хочу расчет прикладывать к документации, но есть сомнения, что надо(
И на случай, если вдруг надо пишу в ПоЗ, что "при размещении обоснования в сети не указываю реквизиты потенциальных поставщиков"

"Если вдруг надо" у вас появится с того момента, как только вы это пропишите у себя в Положении. И у вас это будет не просто "надо", а "обязательно надо". И если вы при опубликовании закупки не приложите свой расчет, то для вас это будет всегда являться нарушением, за которое вы будете нести административную ответственность. Оно вам надо?

борода писал(а):

Сергей У писал(а):
При конкурентных закупках обоснование цены мне кажется это и есть расчет. В соответствии с п. 7) ч. 10 ст. 4 223-ФЗ должно включаться в документацию

Вам кажется. Обоснование НМЦ впрямую зависит от порядка её определения. А этот порядок может быть совершенно различным.
Например, Вы решили купить картину Сурикова "Боярыня Морозова". Будете 3 ком. предложения собирать? Или таки обратитесь к экспертам?
Вот Вам и не сильно популярный порядок определения НМЦ - экспертный. И зачастую эксперты (если их вообще более одного) не сильно хотят афишировать своё существование. Особливо на каких-то там коммерческих торгах.

В 44-фз тоже требуется приложить только обоснование, но вы попробуйте приложить без расчетов... Вас за это по голове не поглалят. Предполагаю аналогичную позицию и по 223-фз.
По поводу Вашего примера, вряд-ли такого рода закупки проводите конкурентным способом. Как вариант прописать возможность обоснование цены на основании одного КП (того кто вам это продаст). При этом реквизиты этого КП указывать не обязательно. А если и эта цена Вас не устраивает и вы на словах перед заключением договора договорились уменьшить цену, то ее можно обоснование проектном договора, направленный продавцом Заказчику. Или установить в положении что нмцд не может быть больше объема финансовых средств, выделенных на конкретную закупку, и при расчете указать что финансирование такое, по этому цена не превышает объем финансирования (то есть меньше чем КП).
И вообще в Положении о закупке лучше не устанавливать правила как эти расчеты должны выглядеть.

NatVG писал(а):

Наталья МУП писал(а):Да я и не хочу расчет прикладывать к документации, но есть сомнения, что надо(
И на случай, если вдруг надо пишу в ПоЗ, что "при размещении обоснования в сети не указываю реквизиты потенциальных поставщиков"

"Если вдруг надо" у вас появится с того момента, как только вы это пропишите у себя в Положении. И у вас это будет не просто "надо", а "обязательно надо". И если вы при опубликовании закупки не приложите свой расчет, то для вас это будет всегда являться нарушением, за которое вы будете нести административную ответственность. Оно вам надо?

Не надо конечно)
Я и не прописываю в ПоЗ, что должна к документации прикладывать расчет.
Только описала каким образом происходит определение НМЦД (в одном разделе) и обоснование НМЦД (в следующем разделе)

Доброго времени суток коллеги!
Хочется услышать мнение участников форума по следующей ситуации.
Хочу закупить погрузчик и НМЦД установить в USD, а оплату производить в рублях по курсу на день оплаты. Как думаете будет ли установление НМЦД в USD являться вроде какого то ограничения конкуренции? Т.к. торговаться будет цена в USD а оплачиваться в рублях. Есть ли трудности Российских производителей погрузчиков давать цену в USD?

если товар импортный, это понятно
а ежели российский - то "в чем суть"?
но, платить собираетесь рублями - это для всех, валютные счета есть у малой толики "граждан" - т.е. ограничения здесь не вижу
но это ИМХО
но зачем?

Евлампий писал(а):если товар импортный, это понятно
а ежели российский - то "в чем суть"?
но, платить собираетесь рублями - это для всех, валютные счета есть у малой толики "граждан" - т.е. ограничения здесь не вижу
но это ИМХО
но зачем?

Планируем импортный и если привязываться к рублям сразу, Поставщики цену завышают, т.к. бояться скачка доллара.

по импортному товару, да - стоимость в валюте, а платежи в пересчете на рубли - на день платежа