Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

kamaz писал(а):

usax писал(а):Почитайте документацию заказчиков по 223. Бюджетному заказчику по барабану НДС. Но когда заказчик тратит СВОИ деньги, в абсолютном большинстве случаев в документации он просит указать ЦЕНУ БЕЗ НДС. Возмещение НДС вообще не относится ни к 44, ни к 223, это НК и бухучет. Если вы как заказчик и покупатель имеете право на возмещение НДС, то вы естественно им пользуетесь. И в этом случае получается именно так, как я написал в предыдущем посте.

Не все заказчики, единицы.
В законе нет понятия с НДС или без НДС, так что который Вы пример привели, то он не верный выиграет тот кто предложит наименьшую сумму, а заку здесь уже по фиг на какой системе налогообложения поставщик

Я привел пример другой. Если вы внимательно читали переписку, то первый мой пост был о том, что заказчик вполне себе может (что и делает), установить в документации порядок подачи ценовых предложений: БЕЗ НДС. И по тому примеру, о котором я говорил ранее, в этом случае, участник, который на ОСН, напишет цену своего товара, ЗА ВЫЧЕТОМ НДС (т.е. вместо 1 000 000 будет фигурировать предложение 820 000), а участник на УСН подаст 850 000. Фактически стоимость товара УСН меньше (850 000 против 1 000 000), но заказчик купив у ОСН на 1 000 000, будет в выигрыше, т.к. 180 000 НДС он поставит к возмещению. Т.е. получается 820 000 против 850 000.

Вот здесь уже давали ссылки на НПА <ссылка на текущую тему>

usax писал(а):

kamaz писал(а):

usax писал(а):Почитайте документацию заказчиков по 223. Бюджетному заказчику по барабану НДС. Но когда заказчик тратит СВОИ деньги, в абсолютном большинстве случаев в документации он просит указать ЦЕНУ БЕЗ НДС. Возмещение НДС вообще не относится ни к 44, ни к 223, это НК и бухучет. Если вы как заказчик и покупатель имеете право на возмещение НДС, то вы естественно им пользуетесь. И в этом случае получается именно так, как я написал в предыдущем посте.

Не все заказчики, единицы.
В законе нет понятия с НДС или без НДС, так что который Вы пример привели, то он не верный выиграет тот кто предложит наименьшую сумму, а заку здесь уже по фиг на какой системе налогообложения поставщик

Я привел пример другой. Если вы внимательно читали переписку, то первый мой пост был о том, что заказчик вполне себе может (что и делает), установить в документации порядок подачи ценовых предложений: БЕЗ НДС. И по тому примеру, о котором я говорил ранее, в этом случае, участник, который на ОСН, напишет цену своего товара, ЗА ВЫЧЕТОМ НДС (т.е. вместо 1 000 000 будет фигурировать предложение 820 000), а участник на УСН подаст 850 000. Фактически стоимость товара УСН меньше (850 000 против 1 000 000), но заказчик купив у ОСН на 1 000 000, будет в выигрыше, т.к. 180 000 НДС он поставит к возмещению. Т.е. получается 820 000 против 850 000.

А УСН не платит налог вообще ни какой? я думаю что платит тогда из 850 тоже вычитывайте налог.
а в части возврата НДС я бы так легко бы не говорил, уж говорят что это очееень сложно сделать

4. По вопросу о включении в документацию о закупке механизма приведения цены к сопоставимому виду сообщаем следующее.
В соответствии с пунктами 12 и 13 части 10 статьи 4 Закона N 223-ФЗ в документации о закупке должны быть также указаны сведения, определенные положением о закупке, такие, как критерии оценки и сопоставления заявок на участие в закупке и порядок оценки и сопоставления заявок на участие в закупке.
То есть заказчик вправе предусмотреть в положении о закупке и установить в документации о закупке критерии оценки заявок и порядок оценки заявок.
Одними из критериев оценки при проведении закупки могут являться цена договора, цена единицы продукции.
При проведении оценки по критерию "цена договора, цена единицы продукции" заказчик в положении о закупке вправе предусмотреть порядок сравнения ценовых предложений участников закупки с учетом системы налогообложения, применяемой к таким участникам.
Например, при сопоставлении и оценке заявок при проведении закупки заказчик вправе определить в положении и установить в документации правила. В качестве единого базиса сравнения ценовых предложений могут использоваться цены предложений участников без учета НДС.
В случаях, когда результаты анализа не позволяют однозначно заключить о наличии права заказчика применить налоговый вычет НДС, либо если налоговый вычет НДС применяется в отношении части приобретаемой продукции, то в качестве единого базиса сравнения ценовых предложений возможно использование цены предложений участников с учетом всех налогов, сборов и прочих расходов в соответствии с законодательством Российской Федерации.

kamaz писал(а):А УСН не платит налог вообще ни какой? я думаю что платит тогда из 850 тоже вычитывайте налог.
а в части возврата НДС я бы так легко бы не говорил, уж говорят что это очееень сложно сделать

Какая разница, кто какие налоги платит?!!!!!!!!!!!! И почему я должна вычитать чей-то налог?!
Речь идет о затратах заказчика. В одном случае сумма фактических затрат будет 820, в другом - 850. Естественно, я выберу тот вариант, по которому мои затраты будут меньше. И это вполне находится в правовом поле 223-ФЗ.
Проблем с возвратом НДС у нас никогда не было.

ЕкаСива писал(а):

kamaz писал(а):А УСН не платит налог вообще ни какой? я думаю что платит тогда из 850 тоже вычитывайте налог.
а в части возврата НДС я бы так легко бы не говорил, уж говорят что это очееень сложно сделать

Какая разница, кто какие налоги платит?!!!!!!!!!!!! И почему я должна вычитать чей-то налог?!
Речь идет о затратах заказчика. В одном случае сумма фактических затрат будет 820, в другом - 850. Естественно, я выберу тот вариант, по которому мои затраты будут меньше. И это вполне находится в правовом поле 223-ФЗ.
Проблем с возвратом НДС у нас никогда не было.

Не забывайте только о равноправии участников.
Если Вы принимаете предложения по цене без налогов (в том числе без НДС), то значит и принимайте у упрощенцев цену без их налогов, как и у обычных без НДС. А потом в договоре увеличивайте на сумму налога, кому какой нужен.

Прежде чем создавать новые темы, идем в поиск и ищем там ответ на свой вопрос:
<ссылки на текущую тему>

согласен с Шукшиным, многие забывают принципы 223 и 135 фз

то значит и принимайте у упрощенцев цену без их налогов, как и у обычных без НДС. А потом в договоре увеличивайте на сумму налога, кому какой нужен.

Это невозможно.
Не думайте про налоги УСН. Для зака важен лишь НДС (если он его платит). Все остальное заку по барабану.

usax писал(а):Потому что НДС он поставит на возмещение. Поэтому предложение участника с НДС за 1 000 000 выгоднее

Вы сами это придумали? Вы видели хоть один контракт, который в начальную максимальную цену контракта не вкл НДС, при условии, что победитель на ОСНО?
Вы можете скинуть на ссылку НПА РФ???